Wappen Reiß von Eisenberg

[GiselaR]

Hallo an die Fachleute,


ich suche Informationen, auch Literaturhinweise, zu dem linken Wappen oben auf der Grabplatte. Das rechte Wappen (von Campen etc.) ist bekannt, es gehört zur Ehefrau des verstorbenen.

http://www.inschriften.net/halberstadt-stadt/inschrift/nr/di086-0285.html#content

und

https://st.museum-digital.de/index.php?t=objekt&suinin=13&suinsa=596&oges=39278

Hier habe ich schon eine Anfrage wegen der Lage von (Schloß) Mernitz eingestellt:

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?p=1104077&highlight=Mernitz#post1104077

Hoffnungsvolle Grüße
Gisela

[DoroJapan]

Hallo Gisela,

Habe etwas gefunden im Siebmacher: ,%22panX%22:0.587,%22panY%22:0.607,%22view%22:%22i nfo%22,%22zoom%22:1.197}]Hinweis - Seite 59 Preussischer Adel - Tafel 49

Eisenberg II
"Ein anderer vorliegender Siegelabdruck hat im Schilde einen nackten etwas gebogenen Arm, dessen Hand 3 Kronähren hält"

- aber

"Eisenberg III

Ein anderes Wappen v. E. ist das folgende. Es gab auch eine Familie Reuss v. E., S. Müller, Ann. Sax, p. 131 Gleichenstein, Brügel Docc. p. 134 Anmerkung"

Es folgt eine andere Beschreibung.
Die nicht passt - da stimmt etwas mit dem Wappen nicht.

Liebe Grüße
Doro

[GiselaR]

Hallo Doro,
er ist ein Nachkomme. Nach der Rekatholisierung Mährens (nach 1622) sind dort keine R.v.E. zu finden. Ein Sohn von menem Friedrich wurde Beamter in Sachsen-Weimar und von ihm stammen die folgenden ab, auch der später berühmte Pferdeflüsterer. Sie sind soweit mir bekannt ist, alle evangelisch geblieben.

Für die Zeit vor 1622 habe ich bisher nur eine einzige fast passende Erwähnung in der Literatur gefunden: Kral v. Dobra Voda erwähnt den Adelsstand (Erhebung?) eines Niklas Eisenberger von Eisenberg im Jahr 1594 (S. 52) Da stimmt der FN nicht ganz, aber der VN (Vater von Friedrich) und der Zeitraum wären passend.



Da es über "Schloß Mernitz" schwierig ist, wollte ich hier einfach mal über das Wappen einen Zugang suchen.
liebe Grüße
Gisela

[DoroJapan]

Hallo Doro,
Für die Zeit vor 1622 habe ich bisher nur eine einzige fast passende Erwähnung in der Literatur gefunden: Kral v. Dobra Voda erwähnt den Adelsstand (Erhebung?) eines Niklas Eisenberger von Eisenberg im Jahr 1594 (S. 52) Da stimmt der FN nicht ganz, aber der VN (Vater von Friedrich) und der Zeitraum wären passend.

Hier ist eine Kurze Fassung (eher ein Inhaltsverzeichnis/Namenssammlung)

https://archive.org/details/deradelvonbhme00kral

Seite 52
Hinter dem Namen steht in Klammern "Sch" > steht das für Schlesien?

Liebe Grüße
Doro

[Hracholusky]

Hinter dem Namen steht in Klammern "Sch" > steht das für Schlesien?

Das ist ein Verweis auf die Quelle:
Verzeichnis des Adels von Böhmen, Mähren und Schlesien, Anton Schimon,1856


da steht aber auch nicht mehr:

http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/goToPage/bsb10810685.html?pageNo=48

Ich habe mir auch mal die Wappenbeschreibungen zu "Eisenberg/Eisenberk" in "Českomoravská heraldika", August Sedláček von 1925 angesehen. Leider passt da keine zu dem gesuchten Wappen.

[GiselaR]

So, jetzt nochmal und zwar gründlich:
@ Doro: Sorry, den Anhang hatte ich vorher übersehen. ist der aus dem Wappenbuch oben? Ich werde es gleich durchblättern.

Dein Zitat ist genau aus dem Dobra Voda, den ich erwähnt hatte, und mit Schimon hatte ich es schon abgeglichen.


Betr. Müller, annales: wenn der dortige Reuß von Eisenberg ein Obrist des 30-jährigen Krieges war, der mit seinem Heer im Erzgebirge unterwegs war, dann ist es der richtige. Die Schreibweise variiert, auch im Netz. Ich habe die Stelle glaube ich auch schon gesehen. Es hilft aber alles nichts, ich brauche den Übersprung nach Mähren vor 1622.



@ Gerd, danke für deine Mühe. Wieder eine Hoffnung weniger.


Hast du oder jemand anderes Zugruff auf:
Pilnáček Josef: Neznámé rody a znaky staré Moravy

und den Ergänzungsband (beides auf tschechisch) Ansonsten werde ich versuchen die Bände über die Fernleihe zu bestellen.

(Die Literaturangabe habe ich von einer Webseite abkopiert, und bekomme die Formatierung nicht weg, sorry)


Grüße
Gisela

[DoroJapan]

Ja der Anhang ist aus dem oben angegeben Wappenbuch.

Hab noch was zu den Eisenbergern

Dort wird der Philipp (von) Eisenberg(er) genannt

http://www.hartmut-bock.de/CE-Uebersicht/Bock.CE-Komm-0704.pdf

"Dem Edlen und Erenvesten Philips Eissenbergern, meinem freundlichen lieben junkern zu selbst handen, in der Quindes gassen neben dem H. weybischoff"
Fußnote:
Bemerkenswerterweise hier und auch in ihrer Unterschrift der Name ohne Adelsprädikat; in beiden Heiratsurkunden
des Chronisten jedoch von Eisenberg bzw. von Eysenburg (Fol. 154 u. 172_172’)

Mich würde Interessieren wo genau man sich den "Siegelabdruck" angucken kann. Den Siebmacher bei Eisenberg II beschreibt.

Liebe Grüße
Doro

[GiselaR]

Hallo Doro,
es gibt verschiedene Adelsgeschleichter, z.T. erloschen, namens Eisenberg bis hin zu Isenburg. Dazu das Haus Reuß mit den Reußischen Herrschaften. Mit denen allen hat mein Kandidat weniger als nichts zu tun. Ich bin nicht am Anfang meiner Überlegungen, sondern eher an einem mühsam erarbeiteten toten Punkt (außer daß ich noch keine Gelegenheit hatte, Archive zu besuchen, welche auch?)


Aber vielen Dank für dein Mitdenken und -suchen. ich werde mir alles abspeichern, wer weiß, was bei der ganzen Sache noch rauskommt.
liebe Grüße
Gisela


PS im Moment sind mein dringendstes Anliegen die o.g. Bücher von Pilnacek

[Kasstor]

Also ich bin der Meinung, dass man Reiß/Reuß von Eisenberg nicht mit allen anderen von Eisenbergs durcheinanderwürfeln sollte. Es gibt ja noch ...( eben ohne was) v Eisenberg. Kaltschmidt v Eisenberg, Schmidt v Eisenberg, Eisenberger v Eisenberg und Netolitzky v Eisenberg ( ohne Anspruch auf Vollständigkeit ).
@Gisela: Sehe gerade, dass Du das auch schon eingeworfen hast.

Evtl war die Adelsverleihung ja erst Ende des 16 Jhdts erfolgt, und wegen der Ereignisse um 1620 gibt es für Reiß v Eisenberg eben nichts mehr zu finden??
Nur mal so eingeworfen zB gab es in Mährisch Schönberg 1550 einen Bürgermeister Peter Reiß.


Frdl Grüße


Thomas

[DoroJapan]

Hallo,

@Gisela / @ Kasstor: Entschuldigt, wollte es nur als Vorschläge mit ins Forum einbringen.
Ob und wie dieses Persönlichkeiten zusammen gehören, hab ich dabei bewusst außer Acht gelassen.
Weil auch hier Zufallsfunde möglich sind.

Dann ziehe ich mich aus dem Thema zurück. Wünsche euch viel Erfolg bei der Suche.

Grüß
Doro

[GiselaR]

....
Evtl war die Adelsverleihung ja erst Ende des 16 Jhdts erfolgt, und wegen der Ereignisse um 1620 gibt es für Reiß v Eisenberg eben nichts mehr zu finden??
Nur mal so eingeworfen zB gab es in Mährisch Schönberg 1550 einen Bürgermeister Peter Reiß. ....

Hallo Thomas,

vorausgeschickt: alle Infos, die ich über persönliches des Friedrich RvE habe, ist letztendlich unbelegt. Zu Beginn der Personalia seiner Leichenpredigt teilt der Pfarrer mit, daß es wegen des überraschenden Todes und der Zeitknappheit nicht möglich gewesen sei, Unterlagen zu beschaffen. Die Angaben müssen also aus Erzählungen seiner Frau stammen, die diese vermutlich von ihm selbst mündlich erzählt bekam (sonst hätte sie irgendein Dokument beisteuern können), vielleicht auch, was einige Offizierskollegen über ihn wußten. Diese werden auch als Adressaten des Abdrucks der LP genannt. Daher kommt der Personalteil auch ohne jegliche Jahreszahl aus, außer * und +. Die genannten Namen Zierotin und Liechtenstein sind ohne Vornamen.

Daß Mähren als Herkunft zutrifft, leite ich aus den erwähnten Namen Zierotin und Lichtenstein mit dem Zusatz "Statthalter u. Böhmen" ab. Den Übergang seiner Dienste von Hrn. von Zierotin zum Böhmischen Statthalter von Liechtenstein kann man ungefähr am Jahr 1620 festmachen, das ist aber nicht zwingend, auch bei den Zierotins gab es katholische Linien.

Daß schon seine Eltern adelig waren, schließe ich daraus, daß er bei (Karl I.) von Lichtenstein Hofjunker war, das war für Bürgerliche nicht möglich.

Seine Mutter ist eine geborene von Wigel, die Mutter seines Vaters soll eine von Zierotin gewesen sein (dafür bisher keine sichere Quelle)
Nach seinen eigenen Angaben entstammte er Friedrich RvE einer freiherrlichen Familie.

Die große Frage: stimmt das alles, was in der LP steht? Offensichtlich gibt es viele Übertreibungen und der Mangel an Fakten wurde durch einigen Schwulst ausgeglichen.
Deshalb versuche ich es über die politische Geografie und das Wappen.

Die Überlegung, ob er angegeben hat, und eigentlich bürgerlich war, ist mir auch schon gekommen, aber dann müßte der "Hofjunker" gelogen oder übertrieben gewesen sein. Damals war das ja nicht nur ein Wort, man nahm es sehr genaut mit Standesfragen.
Grüße
Gisela

[Kleinschmid]

Wenn die Sache so gut bereits recherchiert wurde, läßt sich online vermutlich nicht mehr viel helfen.

Aus der Zeit des Dreißigjährigen Krieges stammt die Beschreibung des Hochzeitsstaates der Leveke von Campen. Sie heiratete 1630 in Oldendorf den Offizier Eisenberg. Aus diesem Anlaß trug sie am ersten Tag der Feierlichkeiten ein Kleid aus schwarzem Atlas und am zweiten eins aus grünem Atlas, darüber eine Schürze aus blauem Atlas mit silbernen Schnüren. Ergänzt wurden die Gewänder durch eine ....

https://books.google.de/books?id=FJEjAQAAIAAJ

http://www.arcinsys.niedersachsen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v3963445

http://www.arcinsys.niedersachsen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v3963500

http://www.arcinsys.niedersachsen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v5589348

Daß vielleicht im Empfehlungsschreiben ein Hinweis auf die Abstammung der Familie zu finden ist ... Die Sache wird aber vermutlich im Dunkeln bleiben.

[GiselaR]

Hallo Kleinschmid,


danke für deine Ideen, aber was soll ich sagen: ich kenne die Fundstellen bei Arcinsys, auch 2 Bücher über den Weser-Adel, in dem der Brief von Leveke von Münchhausen an ihre Mutter Anna von Bismarck verh. v. Münchhausen erwähnt wird.
Ich hatte nur noch keine Möglichkeit das Archiv zu besuchen oder Kopien zu bestellen.

Der angehende Page ist ein direkter Nachfahre von Friedrich RvE, also wird man über ihn auch nicht mehr wissen, als über den (Groß-)Vater.

Ich werde aber natürlich sobald wie möglich die Dokumente als Kopie bestellen, allerdings beziehen diese sich mehr auf die (von) Campen als auf RvE.

Btw.: Leveke entstammt einer Bastard-Linie. Ihr Vater war unehelicher Sohn von Melchior von Campen (Poggenhagen u. Hess. Oldendorf) der später(?) Gisel von Wettberg auf Stau heiratete.

Grüße von
Gisela,
die die Hoffnung noch nicht aufgibt und an die Besitzer folgenden Buches appelliert:

Pilnáček Josef: Neznámé rody a znaky staré Moravy

[Hracholusky]

Hast du oder jemand anderes Zugruff auf:
Pilnáček Josef: Neznámé rody a znaky staré Moravy

und den Ergänzungsband (beides auf tschechisch) Ansonsten werde ich versuchen die Bände über die Fernleihe zu bestellen.

Zu diesem Buch habe ich keinen Zugang. Du könntest Dich auch mit Deiner Frage an die Heraldische Gesellschaft in Prag wenden. Das ist auch auf deutsch möglich. Da bekommst Du auch die Antwort auf deutsch. Die Leute dort sind sehr hilfsbereit. Hier deren Internetseite:

http://www.heraldicka-spol.net/

[GiselaR]

vielen Dank Gerd, das ist ein sehr hilfreicher Vorschlag. , besonders, daß man auch auf deutsch schreiben kann.