Wappen mit drei Rosen

[Kleinschmid]

Sind wohl auch andere auf die Idee gekommen.

Bei den Schlesiern spielt ja manchmals auch das Polnische mit. Hier werden Mitglieder der polnischen Wappengenossenschaft Doliwa gezeigt. Dazu gehörten (je nach Quelle) zwischen 160 bis 232 (!) Familien - die alle dieses 3 Rosen-Wappen führten.

Siehe auch hier.

[kalex1946]

Hallo Nikodemus,

Hier einige weitere Wappen mit drei Rosen aus Schlesien.



Schlesisches Wappenbuch I. Band

Sind wohl auch andere auf die Idee gekommen.

Gruß aus South Carolina

Nur auf Grund von Namenähnlichkeit (der Schreibweise, oder auch phontisch) eine Verbindung herzustellen, ist doch recht fraglich. Gehen Sie den sicheren Weg mittels Ahnenforschung

Ich habe durch Ahnenforschung u.a. in Dutzenden Urkunden- und Wappenbüchern16 Generationen Vorfahren nachgewiesen, aber keinen Hinweis erhalten, warum mehrere Rittgergeschlechter nahezu identische Wappen und Siegel hatten. Einen Schlußstrich werde ich aber erst ziehen, wenn ich befriedigende Antworten gefunden habe.

Grüße aus Köln
Nikodemus

[Billet]

hm ...
Das Problem ist, dass die direkte Linie "von Röder" in Urkunden- und Wappenbüchern als Räder, Rädere, Rädern, Reder, Redder, Redere, de Redere, Redern, Rheder, Rhoden, Rieder, Riedere, Riederer, Riedern, Rode, de Rode, Roden, de Roden, Rohden, Roder, Rodere, de Rodere, Rodern, Roeder, Roedern, Rödar, Röderer, Rödern, vamme Rode, van Rode, vom Rode und wahrscheinlich noch mehr Varianten erscheint und die Wappen oftmals auch vertauscht sind.

Bei diesem Wirrwar von verschiedenen Familien, die sich in irgendeiner Form in der Schreibweise unterscheiden, sich aber anscheinend auf die
selbe UR-Familie "von Röder" berufen,
von der wohl niemand eine gesicherte eigene genauere Verbindungen hat,
scheint es m.E. zweckmäßig zu sein hier einen Schlußstrich zu ziehen.
Evtl. hat hier einer vom anderen abgeschrieben.
Nur auf Grund von Namenähnlichkeit (der Schreibweise, oder auch phontisch) eine Verbindung herzustellen, ist doch recht fraglich.
Gehen Sie den sicheren Weg mittels Ahnenforschung.
Rückwärts von Ihnen, zum Vater, zum Großvater, zum Ur-Großvater,
... usw. , soweit wie möglich zurück.
Auf einem dieser Wege wird sich sicherlich ein Hinweis finden lassen,
der etwas "Licht ins Dunkle" bringt.

... hier wollte ich lediglich zum Ausdruck bringen
daß die direkte Linie Ihrer Familie maßgeblich ist.

Das habe ich schon verstanden. Das Problem ist, dass die direkte Linie von Röder in Urkunden- und Wappenbüchern als Räder, Rädere, Rädern, Reder, Redder, Redere, de Redere, Redern, Rheder, Rhoden, Rieder, Riedere, Riederer, Riedern, Rode, de Rode, Roden, de Roden, Rohden, Roder, Rodere, de Rodere, Rodern, Roeder, Roedern, Rödar, Röderer, Rödern, vamme Rode, van Rode, vom Rode und wahrscheinlich noch mehr Varianten erscheint und die Wappen oftmals auch vertauscht sind.

Wie geht man da am besten vor?

[Billet]

... hier wollte ich lediglich zum Ausdruck bringen
daß die direkte Linie Ihrer Familie maßgeblich ist.

... hier noch ein "Röder" :

http://wiki-de.genealogy.net/Wappenbuch_des_Westf%C3%A4lischen_Adels_(Buch_2)/Tafel_265

Hier Ihre Suche , nur auf Grund von Mutmaßungen,
fortzusetzen dürfte , ohne exakte Daten, zwecklos sein.

Wieso Mutmaßungen? Es gibt detaillierte Familienchroniken und Stammbäume bis 1348 und ein nachgewiesenes Wappen. Siehe meine Antwort von heute an Kurt aus South Carolina.

Wie man bei den u.a. Links sieht, muß man bei diesem Namen und den Schreibvarianten sehr vorsichtig und Schritt für Schritt bis zu einem bewiesen Ahnherr nachforschen.
[...]
Es wäre gut zu wissen, in welchen Quellen bereits geforscht wurde und wie weit Du gekommen bist. Warum glaubst Du, einen Anspruch auf ein althergebrachtes Wappen zu haben?

Hallo Kurt,

Danke für die Links und Deine Hinweise. Du sagst es! Man muss allerdings auch mit den Quellen und alten Urkunden vorsichtig sein, denn auch dort wird der Name ständig anders geschrieben und die Geschlechter werden miteinander vertauscht, vermischt und verwechselt.

Meine bisherigen Quellen sind die Stammbäume und Aufzeichnungen der Familie zurück bis 1348, die historischen Lexika sowie die digital verfügbaren Urkunden- und Wappenbücher.

Ich erhebe keinen Anspruch auf irgendein Wappen, sondern gemeint war das Wappen der bisher gefundenen ältesten Linie zur Zeit Heinrichs des Voglers, das von den preussischen Nachkommen verwendet wurde :

http://gdz.sub.uni-goettingen.de/dms/load/img/?PID=PPN825822580|LOG_0006&physid=PHYS_0088

Siehe Röder II, woraus später Röder I., "meine" Röder III (Harzgerode) und weitere Variationen entstanden.

[kalex1946]

@ Nikodemus

Wie man bei den u.a. Links sieht, muß man bei diesem Namen und den Schreibvarianten sehr vorsichtig und Schritt für Schritt bis zu einem bewiesen Ahnherr nachforschen.

https://books.google.com/books?id=km9WAAAAcAAJ&pg=PA301&lpg=PA301&dq=Adelslexikon+preussen+r%C3%B6der&source=bl&ots=FJgiWx2tqz&sig=O2m1pWbzoSne3r9ZlMvFcTu-zN0&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjCnOqZtebXAhWlzIMKHQ37CaMQ6AEILDAA#v=onepage&q=Adelslexikon%20preussen%20r%C3%B6der&f=false

Seiten 268, 300, 301

https://books.google.com/books?id=-75SAAAAcAAJ&pg=PA1347&lpg=PA1347&dq=Adelslexikon+preussen+r%C3%B6der&source=bl&ots=d0ZSe57dD7&sig=BmHYOZ82i2Atas3mnjONquVC0UE&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjCnOqZtebXAhWlzIMKHQ37CaMQ6AEIPDAD#v=onepage&q=Adelslexikon%20preussen%20r%C3%B6der&f=false

Seite 1342

https://books.google.com/books?id=_JRAAAAAcAAJ&pg=PA330&lpg=PA330&dq=Adelslexikon+preussen+r%C3%B6der&source=bl&ots=Yt4CZpmPMK&sig=JATefI4kebp4NWPUFo4LXdzHh9s&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjCnOqZtebXAhWlzIMKHQ37CaMQ6AEIMTAB#v=onepage&q=Adelslexikon%20preussen%20r%C3%B6der&f=false

Seite 350

Es wäre gut zu wissen, in welchen Quellen bereits geforscht wurde und wie weit Du gekommen bist. Warum glaubst Du, einen Anspruch auf ein althergebrachtes Wappen zu haben?

Gruß aus South Carolina

Kurt

[Billet]

... hier noch ein "Röder" :

http://wiki-de.genealogy.net/Wappenbuch_des_Westf%C3%A4lischen_Adels_(Buch_2)/Tafel_265

Hier Ihre Suche , nur auf Grund von Mutmaßungen,
fortzusetzen dürfte , ohne exakte Daten, zwecklos sein.

... hier die Wappen-Abbildung "Röder" :
http://reader.digitale-sammlungen.de...634_00037.html

Danke, dies ist eine von vielen Wappenvarianten, die die verschiedenen Linien der Ritter von Röder geführt haben.

Das Problem ist, dass die verschiedenen Linien und insbesondere die Namen in Urkunden und Literatur vertauscht, unterschiedlich und falsch geschrieben wurden. Das ist auch in den Siebmacher Wappenbüchern zu sehen. Der Name auf dem Wappenbild wird im Text oft anders geschrieben. In der Ausgabe Anhalt fehlen zudem die "Urwappen". Die von Röder zu Quedlinburg hatten statt des Adlerflügels auf dem Helm eine Büchse. Die von Rode zu Rode hatten nur den gekrönten Schild.

Ich gehe davon aus, dass diese Linien verwandt waren, zumal sie im Harz räumlich eng beieinander lebten.

[Billet]

Nachtrag zum Wappen "Röder"
hier noch die Eintragung, bzw. Beschreibung :

http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb11021634_00020.html

Einen Nachweis der Zugehörigkeit, zur wappenführenden Stammfamilie "Röder", zu führen,
dürfte wohl kaum noch möglich sein.
Aus Gründen der Namengleichheit hier auf eine Stammzugehörigkeit
zur wappenführenden Familie "Röder" zu schließen, ist ohne exakten Nachweis,
mittels Dokumenten und ununterbrochener Linie der Vorfahren (Ahnenliste),
bis zur eigenen Person, nicht möglich.

[kalex1946]

Danke an Herrn Billet fürs Einstellen des Links.

@ Nikodemus

Jetzt die große Frage. Besteht eine ununterbrochene Abstammung in direkter männlicher Linie von einem wappenführenden Röder, Rode oder einem ähnlich heißenden Ahnherr? Denn die Hauptregel lautet Namensgleichheit ist nicht Wappengleichheit.

Gruß aus South Carolina

Kurt

[Billet]

... hier die Wappen-Abbildung "Röder" :

http://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb11021634_00037.html

[kalex1946]

Hallo Nikodemus,
Hast Du bei dem Link zu CERL Siebmacher z. B. nach dem Namen Röder gesucht? Die Namen, dann als Treffer erscheinen sind eigentlich Links zu dem jeweiilgen Buch, wo die Daten zum Geschlecht und Wappendarstellung zu finden sind. Einfach den Namen-Link anklicken. Manchmal funktionert der Link nicht. Versuch es mal.

Gruß aus South Carolina

Kurt