Frage zu Vorfahren

[Sebastian_83]

Hallo liebe Ahnenfreunde.

Ich habe folgendes Anliegen. Bei mir im Stammbaum bin ich an einem gewissen Punkt angelangt und bräuchte mal eure Hilfe. Mein UrUrOpa hatte einen leiblichen Vater (FN Jöhrndt) und eine leibliche Mutter (FN geb. Göhrend). Mein UrUrOpa war das erst geborene Kind der beiden oben genannten Personen und hieß mit Nachnamen Jöhrndt. Dann heiratete seine Mutter aus irgendwelchen Gründen einen anderen Mann. Dieser Ehemann hieß mit Familienname Kostbahn. Im Kirchenbucheintrag steht dann folgendes drin: (siehe Anhang).
Nun meine Frage. Welchen Zweig gilt es nun weiter zu erforschen? Den Zweig des leiblichen Vaters (Jöhrndt) meines UrUrOpas oder den Zweig des zweiten Mannes (Kostbahn), wo der Bezug und das Verhältnis besser gewesen ist. Mein UrUrOpa führte ja auch den Namen Kostbahn weiter fort.

Heute zu Tage kommt es ja öfter vor, das Kinder einen zweiten Vater haben. Wie ist es da? Forscht man dort den Zweig des leiblichen Vaters "mit schlechteren Bezug/Familienverhältnissen" oder den Zweig des neuen Vaters, wo die Bindungen oft besser und harmonischer sind und man sich besser versteht. Als Beispiel mal gesprochen. Ich hoffe ihr versteht was ich meine

Schöne Grüße Sebastian

[Thuja]

Hallo Sebastian ,

die Antwort auf deine Frage ist aus meiner Sicht "beide" Linien . Wenn du einen Stammbaum erstellen willst dann würd ich die Väterliche Linie ersteinmal weitererforschen .
Aber ich denke es ist genauso spannend die zweite Ehe deiner Vorfahren zu erforschen,damit man sich ein gesamt Bild deiner Ahnen machen kann.Du kannst Vermerke über gewisse Sympathien in deinen Unterlagen vermerken damit auch deine Nachfahren über den von Dir gemachten Kommentar ein gesamt Bild haben.
Wichtig für mich wäre es so viel wie möglich zusammenzutragen ungeachtet der vielleicht verworrenen Familienverhältnisse .


Mit Grüßen vom Möhnesee

Carsten

[gabyde]

Hallo Sebastian,

wenn ich den Anhang richtig lese, war der Herr Jöhrndt offenbar ja nicht genetisch mit Deinem Ururopa verbunden, sondern nur mit dessen Mutter verheiratet..... Der Herr Kostbahn hat ja bekannt, das er ihn gezeugt hat.
Genealogisch interessant wäre der Herr Jöhrndt also nur für Dich, wenn er mit Frau Göhrend andere Kinder hatte, die dann die Halbgeschwister Deines Urahnen waren.
Ich habe einen etwas ähnlichen Fall in der Familie: mein Ururgroßvater zeugte während seiner 1. Ehe ein uneheliches Kind mit einem Dienstmädchen (die dann das Kind in ihrer Heimat bekam). 16 Jahre später (!) starb seine erste Frau, und daraufhin heiratete er jenes Dienstmädchen, die dann ehelich mit ihm meine Urgroßmutter bekam.
Daß meine Urgroßmutter eine 16 Jahre ältere uneheliche Schwester hatte, habe ich erst dieses Jahr durch Zufall erfahren...

LG
Gaby

[Sebastian_83]

Hallo Gabi

Ich lese das ein wenig anders heraus. Ich kann mich auch irren.

Und zwar, die Mutter Henriette Göhrend bekam mit Herrn Jöhrndt einen Sohn (mein UrUrOpa Carl Wilhelm Ludwig) während der Zeit wo die beiden noch nicht verheiratet waren. Also ist mein UrUrOpa ein uneheliches Kind der beiden. Dann heirateten die beiden vermutlich und mein UrUrOpa und dessen Mutter Henriette Göhrend nahmen den Namen von Herrn Jöhrndt an. Nun hießen alle drei Jöhrndt. Dann muss wohl der Herr Jörndt verstorben sein oder die beiden ließen sich wieder scheiden und Frau Jöhrndt (vorher Göhrend) heiratete Carl Theodor August Kostbahn. Durch diese Heirat erklärte sich Herr Kostbahn als neuer Vater von Carl Ludwig Wilhelm (mein UrUrOpa). So wurde sein alter Nachname von Jöhrndt auf Kostbahn geändert.

Ist das so richtig?

[Mariolla]

Hallo Sebastian,
also ich bin der Meinung, der leibliche Vater ist Carl Theodor August Kostbahn.
Er hat sich doch auch dazu bekannt !
Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, Friederike Wilhelmine Henriette geb.
Göhrend war mit einem Herrn Jörndt vorher verheiratet?
Sie selber kann doch auch unehelich geboren sein und erhielt zur Taufe
den Geburtsnamen der Mutter. Die Mutter heiratete später und der leibliche
Vater, in diesem Fall Herr Jöhrndt, sein Kind anerkannte und es seinen Namen
erhielt.
In diesem Fall ist es wohl besser, wenn Du erst in die Taufaufzeichnungen von
Moltzahn 1848 schaust.

Hoffentlich habe ich Dich jetzt nicht noch mehr durcheinander gebracht.
Viele Grüße Mariolla

[Sebastian_83]

Hallo Mariolla

Ich bin jetzt irgendwie total verwirrt. Deine Vermutung kann durchaus richtig sein, doch nun hab ich nochmal in meine Unterlagen geschaut und habe jetzt dies noch gefunden. Die Friederike Wilhelmine Henriette hieß mit Geburtsnamen Göhrend, dann nach der ersten Heirat anscheinend Jörndt und dann nach der zweiten Ehe Kostbahn. Oder habe ich jetzt einen Denkfehler drin?

Schöne Grüße von mir

[Mariolla]

Ok Sebastian,
den Traueintrag kannte ich nicht.
War ja auch nur ein Gedanke von mir gewesen. Tut mir leid, wenn
ich Dich jetzt noch mehr verwirrt habe .
Kam aber alles schon vor.
Hast Du denn schon die erste Trauung mit Herrn Jöhrndt gefunden?
Viele Grüße Mariolla

[Sebastian_83]

Hast Du denn schon die erste Trauung mit Herrn Jöhrndt gefunden?
Viele Grüße Mariolla

Nein leider nicht, da es in dem Kirchenbuch von Molzahn drin steht. Dies hier sind Auzüge aus dem von Demmin. Aber mal abgesehen davon, welchen Zweig müsste ich denn weiter erforschen? Den von dem Herrn Jörndt oder die Linie Kostbahn?

[Mariolla]

Hallo Sebastian,
ich persönlich würde die Linie des Herrn Kostbahn verfolgen,
denn er hat sich ja als leiblicher Vater bekannt.
Viele Grüße Mariolla

[UrsulaK]

Hallo Sebastian,
an einen leiblichen Vater Jöhrndt glaube ich nicht.
Ich halte Jöhrndt für ein Variante des Namens Göhrend. Die Mutter hat sich selbst Jöhrndt genannt, festgehalten wurden der Name aber als Göhrend - sozusagen auf Hochdeutsch.
Dein Ururgrossvater hat seinen Nachnamen als uneheliches Kind von seiner Mutter und wurde durch die nachfolgende Eheschliessung legitimiert. Der Kostbahn ist der leibliche Vater.

[Catha-Tina]

Ich sehe das so wie Ursula.
Auch zeitlich passt da kein 1. Ehemann rein:
Im Jan. 1871 nennt sie sich Jöhrndt bei der Taufe des unehelichen Kindes, aber sie ist eine geb.Göhrend, ihr Vater heißt ja so.
Ein paar Monate später im Oktober 1871 bei der Heirat nennt sie sich dann wieder nach ihrem Geburtsnamen Göhrend.
Eben, weil sie wieder auf den "hochdeutschen" und exakten Namen umgeschwenkt ist

[GUWIHH]

Spekulationen

Hallo Sebastian,
Hallo Mitforscher,

ich denke, das ist ein guter Fall für uns alle.
Er zeigt klar auf, daß wir zwar Vermutungen anstellen können, unsere Erkenntnisse aber mit Urkunden untermauern müssen.

Ich hatte zwei ähnliche Fälle und bin nur über die Erforschung der Seitenlinien (Kinder und Enkelkinder) zu den Lösungen gekommen.
In diesem Fall hilft aus meiner Sicht nur weiter:
1. Ausschliessen, daß es einen ersten Ehemann Jöhrndt gab.
Dann wäre klar, daß Jöhrndt und Göhrend nur unterschiedliche Schreibweisen des gleichen Namens sind.
Wichtig hierbei könnte es sein, die Original handschriftlichen Einträge einzusehen. Vielleicht gab es bei der Transkription eine fehlerhafte Lesart der Schrift. Heinrich könnte dann weiterhelfen.
2.1. den Heiratseintrag finden und bestätigen, daß es ihn gab
2.2. Den Todeseintrag von 'Unbekannt Jöhrndt' finden und ausschliessen, daß er der leibliche Vater sein könnte.

Bin mal gespannt, was du herausbekommst.

Viel Erfolg
guwihh

[gabyde]

Auf die Idee, daß Jöhrndt und Göhrend nur verschiedene Schreibweisen desselben Nachnamens sein könnten, war ich noch gar nicht gekommen, aber es klingt tatsächlich plausibel, vor allem in einem plattdeutschen Umfeld.
(analog zu Jörg und Georg).

Oder wie man bei uns zu Hause sagen würden: "getz aber!"

LG
Gaby

[Katze58]

Hallo zusammen!

Gleich beim Lesen der Anfrage sagte mir mein Bauchgefühl "Jöhrndt und Göhrend" das hört sich sehr ähnlich an, aber ich schließe mich der Meinung von guwihh an. Nur genaueste Recherche kann hier weiterhelfen.

[liseboettcher]

welcher Vater?

Den Antworten würde ich vollkommen zustimmen, solche Familiennamen Veränderungen kamen öfters vor, die Pfarrer schrieben es manchmal wie sie die Namen hörten.
Ich denke auch, dass Kostbahn richtig ist, wenn Du keine Eheschließung mit einem Jöhrnd findest, gab es die auch nicht. Die spätere Namensgebung nach der Eheschließung der Eltern ist wohl auch heute noch üblich.
MfG Lise