Geburtsort unterschiedlich auf Urkunden

[ich bins]

Hallo,

Ich habe von meinem Uropa eine Heiratsurkunde, Sterbeurkunde und eine Urkunde zur Konformation.
Ich kann leider auch nicht alles lesen. Bin aber der Meinung das auf der Heiratsurkunde " Alexandrowo " steht. Das Standesamt kann Ich leider nicht lesen. Wir waren auch immer der Meinung das Er in Alexandrowo ( Thorn ) geboren ist.
Auf der Sterbeurkunde steht nun aber Alexandrow Kreis Lukow. Das ist Rußland.
Schon komisch !!
Nun kommt Oma gestern mit einer Urkunde wo Ich nun ins grübeln komme.
Da steht nun wieder was von Rußland. Das andere kann Ich leider nicht lesen.

Was meint ihr dazu.

Gruß Matthias


http://www.loaditup.de/590436.html
http://www.loaditup.de/590439.html

http://www.loaditup.de/590440.html

[Xtine]

Hallo Matthias,

die ersten beiden Links funktionieren leider nicht!

Im dritten Bild lese ich:

getauft zu Wengrood, Rußland
am 8. /achten/ November 1898
Psalm 37,4: Habe deine Lust am Herrn; der wird dir geben, was
dein Herz wünschet.
Lulkan (oder Lulkau), den 29. September 1912


Könnte Lulkan eine andere Schreibweise von Lukow sein????

Geburtsort und Taufort müssen theoretisch nicht die selben sein, obwohl das für damals ungewöhnlich wäre.

[fred56]

Ich nehme an das der gezeigte dritte link (die ersten beiden gehen bei mir auch nicht) einen Ausschnitt aus der Konfirmationsurkunde zeigt.

Laut Kartenmeister gibt es ein Lulkau Kreis Thorn ... das würde dann wieder passen. Unsere Historiker erklären das mit dem Unterschied Russland / Deutschland / Polen bestimmt gleich

schau mal http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=40039 Beitrag 9

grüßschen vom fredi

[AlAvo]

Hallo,

Ich habe von meinem Uropa eine Heiratsurkunde, Sterbeurkunde und eine Urkunde zur Konformation.
Ich kann leider auch nicht alles lesen. Bin aber der Meinung das auf der Heiratsurkunde " Alexandrowo " steht. Das Standesamt kann Ich leider nicht lesen. Wir waren auch immer der Meinung das Er in Alexandrowo ( Thorn ) geboren ist.
Auf der Sterbeurkunde steht nun aber Alexandrow Kreis Lukow. Das ist Rußland.
Schon komisch !!


Was meint ihr dazu.

Gruß Matthias

Hallo Matthias,

es gab/gibt einen Ort names Lukow in Polen, davon ca. 8km südöstlich den Ort Alexandrow.

Vielleicht hilft diese Info ein wenig weiter?


Viele Grüße
AlAvo

[ich bins]

Hallo und vielen Dank,

Nun Ich versuche es noch mal.

http://www.loaditup.de/590496.html (Heiratsurkunde)

http://www.loaditup.de/590499.html (Sterbeurkunde)

http://www.loaditup.de/590502.html (Konformation)

Ich habe in der Suchmaschine geguckt und bin der Meinung das Alexandrow Kreis Lukow nicht der gleiche Ort ist wie Alexandrowo (Thorn).
Nun muß Ich mal sehen wo Wengrood liegt bzw zu paßt.

Gruß Matthias

[Xtine]

Hallo,

auf der Sterbeurkunde steht eindeutig Alexandrow, Kreis Lukow.
Auf der Heiratsurkunde steht ebenfalls Alexandrow, Standesamt lese ich Wangerow.

[ich bins]

Hallo,

Kann es sein das der Ort der auf der Heiratsurkunde bei Standesamt steht, der gleiche ist wie auf der Urkunde von der Konformation der vor Rußland steht.

@ fredi

ok, zu dem zeitpunkt war der teil Polens wohl dann Rußland.

Gruß Matthias

[Xtine]

Kann es sein das der Ort der auf der Heiratsurkunde bei Standesamt steht, der gleiche ist wie auf der Urkunde von der Konformation der vor Rußland steht.

Hallo Mathias,

also auf der Heiratsurkunde könnte auch Wengerow stehen, was durchaus eine andere Schreibweise für Wengrood sein kann. Vorallem, wenn man bedenkt daß früher nach Gehör geschrieben wurde. Dann kommt hier ja noch dazu, daß es die deutsche oder russische Schreibweise sein kann.

[Juergen]

Hallo Mathias,

Einen Kreis Lukow bzw. einen Ort Łuków, habe ich nur in einem Ortsverzeichnis von Polen aus dem Jahre 1918 gefunden. Diesen Ort hat Dir Alvo schon vorgeschlagen.

Kreis Lukow (poln.: Powiat Łukowski)
Lukow - Łukow, 1918 Kreisstadt

http://de.wikipedia.org/wiki/Łuków

Wie Alvo schon sagte, findet sich noch heute in der Nähe von Lukow - Łukow ein Dorf Aleksandrow.

Hier im Forum meintest du ursprünglich "Dein" Aleksandrow entspreche einem Ort bei Thorn in Westpreußen.
Das wäre dann allerdings ein anderer Ort Aleksandrow.

Wenn man nach Deinen Suchorten Thorn und Aleksandrow googelt findet man z.B. folgenden Forumsbeitrag:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-7Rd7E_nougJ:www.mittelpolen.de/irm/forum/4-ahnenforschung/481-fn-neumann-orte-nowy-dwor-radzymin-wegrow.html+Thorn+%22Aleksandrow%22&cd=5&hl=de&ct=clnk&gl=de&client=opera&source=www.google.de

"... 1907 Aleksandrow Kr. Lukow ...."
In dieser Suchanfrage wird auch der Ort Wegrow - wahrscheinlich Węgrów genannt.
Die Stadt Wegrow liegt ca. 75 km nördlich von Łukow.

http://maps.google.de/maps?f=d&source=s_d&saddr=W%C4%99gr%C3%B3w,+Polska&daddr=Lukow&hl=de&geocode=FTWMHwMdqvFPASmLy0v2_xQfRzHSIuiaPN4mzg%3BFXZYGAMdsIlVASlrA4TDXP8hRzHHH0eXbJXoQA&mra=ls&sll=52.08659,22.199395&sspn=1.193198,2.458191&ie=UTF8&ll=52.240415,22.17041&spn=0.594537,1.229095&z=10

Lutherische Kirche in Russisch-Polen
Warschauer Diözese:
Gemeinde, Wengrow, Węgrów Podl.

Handbuch der Erdbeschreibung 1802:
"Wegrow, Wengrow, (St ), am Liwiezflusse, wo die Lutheraner eine gemeinschaftliche Kirche mit den Reformirten haben."

http://books.google.de/books?id=azZDAAAAcAAJ&dq=Lutherische%20Kirche%20Wengrow%2C%20W%C4%99gr%C3%B3w&pg=PA92#v=onepage&q&f=false

Die wechselnden Kreiszughörigkeiten in Polen bzw. im damaligen Russisch-Polen sind mir nicht bekannt.

Dies als kleine Anregung von mir, Orte mit Namen Aleksandrow o.ä. gab und gibt es einige.

Steht auf Deinen Urkunden nicht, wo diese ausgestellt wurden?
Der Stempel auf dem Konfirmationsschein ist nicht komplett lesbar.

Wahscheinlich, aber nicht zuverlässig ist für den Ort Węgrów und Łuków folgendes Archiv zusrändig:

http://www.siedlce.ap.gov.pl/

Archiwum Państwowe w Siedlcach
ul. Tadeusza Kościuszki 7
08-110 Siedlce
email: archiw[at]siedlce.ap.gov.pl
tel: (0-25) 63-225-74
(0-25) 63-337-23
tel/fax: (0-25) 63-223-88

http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/sezam.php?l=en&binary=&operator=and&mode=search&zesp1=W%EAgr%F3w&f=50

Die Forscher für Mittel-Polen sind sicher besser informiert.

Juergen

[ich bins]

Hallo,

Erst einmal danke für eure Hilfe.

Nun versuche Ich nochmal den Stempel und die Überschrift einzufügen.
Vielleicht könnt ihr daraus ja noch was entnehmen.
Ich kann Deutsch überhaupt nicht lesen.

http://www.loaditup.de/590615.html

http://www.loaditup.de/590616.html

Wie schon geschrieben dachten wir immer das die Kedings von Alexandrowo (Thorn) sind. Nun habe Ich durch zufall eine Seite gefunden die das nicht bestätigt.

http://forum.wolhynien.net/board_entry.php?id=14843#p14843

Gruß Matthias

[animei]

Ich lese: evang. Kirche zu Gostgau, Diözese Thorn. Gostgau heißt heute Gostkowo und liegt ca. 15 km nö von Thorn (Torun). Und das müsste dann das entsprechende Alexandrowo sein: http://de.wikipedia.org/wiki/Aleksandr%C3%B3w_Kujawski
Und das ist das erwähnte Lulkau: http://gov.genealogy.net/ShowObjectS...d=LULKAUJO93GB

[ich bins]

Hallo,

Vielen Dank.

Nun scheint es auch geklärt zu sein. Ich habe die Urkunden auch einer Bekanten/Verwanten geschickt.

Sie hat sich jetzt gemeldet und meinte:

"Also. dann heißt es in der Heiratsurkunde Standesamt Wengrow. Und diese Kirche gehörte zum Gouv. Radom.

Demnach ist Ludwig 1898 im Gouv. Radom geboren und konf. 1912 aber in Lulkau im Landkreis Thorn.

Gostgau liegt in Westpreussen.

Die Familie war also 1912 schon in Westpreussen."

Also muß Ich mit meiner Ahnensuche jetzt wohl in Mittelpolen weiter machen und nicht in Westpreußen.

Gruß Matthias