Franziska und Josefa Lorenz - ein und dieselbe Person?

[Falke]

Hallo zusammen,

ich habe Sorge, dass ich den Wald vor lauter Bäumen nicht sehe und bitte um Euren Blick darauf. Es geht um den Namen Franziska bzw. Josefa.
Wie kann es sein, dass die Mutter von Josefa Willkomm bei den Kindern von Pribil/Willkomm 1 x Franziska und auch bei allen anderen Gelegenheiten Franziska heißt und bei den anderen 2 Kindern Josefa.
Ich gehe inzwischen davon aus, daß man sich bei den doch recht spät geborenen Kindern einfach nicht mehr erinnert hat.
Aber mich interessiert Eure Meinung dazu.

Bisher habe ich 3 Kinder des Paares Stefan Pribil und Anna Willkomm

1. Antonia (*1884): Mutter: Anna / Annas Mutter: Josefa / Josefas Mutter: Franziska Lorenz
2. + 3. Bei Anna Aloisia (*1891) und Franz Josef (*1888): Mutter: Anna / Annas Mutter: Josefa / Josefas Mutter: Josefa Lorenz

Alle anderen Namen stimmen komplett überein.

Bei der ...
... Heirat von Antonia heißt die Mutter von Josefa Willkomm auch Franziska Lorenz
... Heirat von Anna Aloisia ist gar nichts benannt
... Heirat von Franz Josef habe ich leider noch nicht gefunden

Auch bei der Heirat Stefan Pribil und Anna Willkomm ist die Mutter von Josefa eine Franziska Lorenz

Anna Willkomms Mutter Josepha hat alle Kinder unehelich, ohne Kindsvater eingetragen.
Und bei der Heirat der Großeltern von Anna Willkomm: Heirat Bernard (komplett Franz Joseph Bernard) heißt sie auch Franziska Lorenz.
Ihr Geburtseintrag läuft auf Maria Anna Franzisca.

Viele Grüße
Karen

Hier ein paar Links, falls es interessiert:
Pribil, Antonia *05.12.1884 Heinrichsdorf Nr. 47
2. Eintrag
https://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:4e496e4e:12216bae98 7:-76b9&scan=f9336209932f477b872112667b342bbf

Vater:
Pribil, Stepan kath.
R. zust. n. Pressnitz
Tagarbeiter in Dörn-
thal Nr. 21, eh. S. des Vin-
zenz Pribil, Schnei-
ders in Dörnthal Nr. 52
u. der + Theresia geb.
Bayer aus Pleil
______ Nr. 10

Mutter:
Anna Willkomm, gebürtig aus
Neudorf N. 31, Bezirk Sebastianberg,
unehel. Tochter der Josefa Willkomm,
des Bernard Willkomm, Häuslers in
Neudorf N 31 und der Franziska, geb.
Lorenz aus Neudorf N 54, eheliche
Tochter


Pribil, Franz Josef *06.08.1888 Dörnthal Nr. 17
letzter Eintrag
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-678S-ZZ5?view=index&action=view&cc=1804263
Vater:
Pribil Stafan, kath.
____ zuständig
in _____ Bez. ____
Tagarbeiter in Dörn-
thal Nr. 17 Bez. Komotau
ein Sohn des Vinzenz
Pribil, Schneider
in Dörnsdorf Nr. 52 u.
der + Theresia, geb.
Bayer aus Pleil
Nr. 10

Mutter:
Anna, kath. ____ geboren u heimat
zuständig in Neudorf Nr. 31 eine Toch
ter der Josefa Willkomm, Tagarbei
terin in Heinrichsdorf Nr. 34 einer
ehel. Tochter des Bernard Willkomm
Häuslers in Neudorf Nr. 54 u der
Josefa, geb. Lorenz aus Neudorf
Nr. 54 alle Bez. Kommotau


Anna Aloisia *16.07.1891 Dörnthal Nr. 17
2. Eintrag
https://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:30bdd2c7:1201ea2ef5 b:-781b&scan=f02717ed30b64e9fa71bd9c1eff51681

Vater:
Pribil Stefan, kath. Regl. zu-
ständig in ____ __
____, Tagarbeiter in Dörn-
thal Nr. 17 __ Bez. Komotau
ehel. Sohn des Vinzenz Pribil
Schneiders in Dörnsdorf Nr. 52
u. der + Theresia, geb.
Bayer aus Pleil N 10
__ Bez. __

Mutter
Anna, kathl. Rel. geboren in Neudorf, eine
Tochter der Josefa Willkomm, Tagarbei-
terin in Heinrichsdorf N. 34, eine ehel.
Tochter des Bernard Willkomm,
Häuslers in Neudorf N. 54 u. der
Josefa, geb. Lorenz aus Neudorf N. 54
alle __ Bez. Komotau

Hier die Geburt von Maria Anna Franzisca - direkt der 1. Eintrag unter 1812

https://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:30bdd2c7:1201ea2ef5b:-7a8a&scan=be1e78d2f72b45ff8ae218e2a61deef1

Hier die Heirat Willkomm - franziska Lorenz - der erste Eintrag

https://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:30bdd2c7:1201ea2ef5b:-7a85&scan=e3a07f453ae24151b5317259d4c57535

Hier die Geburt von Anna mit der Großmutter Franziska:
https://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:30bdd2c7:1201ea2ef5 b:-7a89&scan=f99990fce72642e384fea10bcb8165a7

Heirat von Anna
https://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:30bdd2c7:1201ea2ef5 b:-7814&scan=34abe77901e6497ba5ab4b8b7750beaa

Zur Vollständigkeit der Sterbeeintrag:
https://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=fc3159cbdc8642b7b2ad6292b61b4027&sca n=4e231440ad58434a8fbb624c81ae6c9a

Heirat von Anna Aloisia
https://vademecum.soalitomerice.cz/vademecum/permalink?xid=09ddd7cea03b9b8d:30bdd2c7:1201ea2ef5 b:-7813&scan=b962dc7b2b274a0f9d2f900ca7b69b3b

[Pommerellen]

Hallo Karen,

ich habe da meine Zweifel. Warum:

Die Anna Willkomm wird 1864 geboren, und ihre Eltern heiraten 1832. Differenz 32 Jahre. Jetzt wird die Mutter 1812 geboren, also ganz stimmig für die Hochzeit 1832 (20 Jahre).
Nur wäre sie mit 52 Jahren eine recht alte Mutter. Das wäre zu überprüfen, ob es da noch mehr Geschwister gibt. Bei einem Kinde wäre ich skeptisch.

Also gibt es ggf. zwei Ehepaare Willkomm und ähnliche Vornamenkombinationen, auch nicht so selten.
Oder es gibt einfach einen zweiten Vornamen der nicht dokumentiert wurde aber gebräuchlich war.
Oder der Pfarrer hat einfach etwas falsch notiert ( auch nicht selten, kommt auch bei Standesämtern vor).
Die Urkundenlage ist ja phantastisch, immer mit den Großeltern, da sollte eine eindeutige Zuordnung möglich sein.

Viele Grüße

[Falke]

Hallo Pommerellen,

danke für den Gedankenanstoß. Ich habe jetzt noch einmal geschaut:
Die Einzige Lösung wäre doch, wenn Bernard eine 2. Frau Namens Josefa gehabt hätte. Seine Frau Franziska stirbt aber als seine Ehefrau 1868.

Bernard Willkomm (1810 - 1890) oo 1832 Franziska Lorenz (1812 - 1868) hatten 10 Kinder (die ich bisher gefunden habe).
Das letzte geborene Kind bisher *1853.
Das 3. Kind ist Josepha *1836, die Mutter von Anna. Josepha hat nie einen Mann genannt bei ihren mir bekannten 6 Kindern.
Und ausgerechnet bei 2 Kindern der Anna Willkomm *1864 (also den Urenkeln von Bernard) wird "unterstellt", dass die Ehefrau von Bernard eine weiter Frau hatte.
Urenkel von Bernard sind o.g. Antonia, Anna Aloisia und Franz Josef.


Ich kann das eigentlich nur für einen Fehler halten. Oder sehe ich immer noch etwas nicht?