Zahlenspiele zu Generationen und Vorfahren

[Schrumpftalstein]

Guten Abend,
ich habe mir Gedanken über die steigende Zahl von Vorfahren pro Generation gemacht und mir ist dabei etwas schwindelig geworden. Es ist ja klar, dass ich zwei Eltern, vier Großeltern, acht Urgroßeltern und so weiter hatte, die alle bis zur Geburt meines jeweiligen Ahnen soweit unversehrt blieben, was ja schon beeindruckend ist, wenn man bedenkt, dass vor 12 Generationen, also um das Jahr 1600, 4096 Ahnen diese Leistung vollbracht haben (wenn man die Generationen 1 - 11 dazurechnet wären es 6144). So weit, so gut.
Wenn ich das aber weiterspinne, komme ich um das Jahr 1200 schon auf über 33 Millionen Ahnen, im Jahr 1000 über 4 Milliarden. Aber so viele gab es doch gar nicht. Und das geht ja noch immer so weiter und die Zahlen erreichen unvorstellbare Größen. Kennt sich jemand soweit damit aus, dass er mir helfen kann, den Denkfehler zu finden? Natürlich gibt es zwischen den Vorfahren, je weiter sie entfernt sind auch immer mehr Verwandtschaftsbeziehnungen. Aber dass das so extreme Auswirkungen hat...

Hier ein kurzer Artikel dazu:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/rechenmodell-urvater-der-menschheit-lebte-vor-2300-jahren-a-320720.html

Danke und schönen Gruß

[OlliL]

Moin,

Ahnenschwund/Implex setzt bestimmt bei jedem irgendwann mal ein......

Viele Grüße,
OlliL

[Mismid]

Was für einen Denkfehler? Warum sollte es nicht so viele Menschen gegeben haben? Gleichzeitig vielleicht nicht, aber pro 100 Jahre gab es schon bis zu 5 Generationen.Und wenn man alle Menschen die jemals gelebt haben aufaddiert, sind das natürlich viel viel mehr. Um das Jahr 0 lebten weltweit schon ca. 190 Millionen Menschen gleichzeitig. Hinzukommt, dass je mehr Generationen betrachtet werden diese wahrscheinlich gemeinsame Vorfahren haben. Also z.B die Urgroßmutter den gleichen Ururururururgroßvater hatte, wie deren Ehemann

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1066248/umfrage/geschaetzte-entwicklung-der-weltbevoelkerung/

[consanguineus]

"In vereinfachten Rechenmodellen dauert es etwa zehn Generationen, bis es jemanden gibt, der im Stammbaum jedes heute lebenden Menschen auftaucht."

Sind die Menschen, die mit "vereinfachten Rechenmodellen" dieser Art arbeiten auch imstande, ihr Hirn einzuschalten, bevor sie solch einen Unfug in die Welt setzen? Absolut typisch für den "Spiegel", so etwas zu verbreiten, ohne wenigstens einmal über die Plausibiltät nachgedacht zu haben. Hat vielleicht ein gewisser Herr Relotius mit der Recherche zu tun gehabt?

[fps]

Na, dieses "vereinfachte Rechenmodell" möchte ich mal sehen. Modell "Milchmädchen" vermutlich.

[Ed Gonzalez]

Moin,

Kluge Menschen haben mal alle bislang auf der Erde wandelnden Menschen durchgezählt und sind auf eine Gesamtzahl von ca. 100 Mrd. gekommen. Geht man von einem durchschnittlichen Generationenabstand von 33 Jahren, keinen weiteren Verwandten und keinem Implex aus, dann schaffen wir es gerade mal bis ins frühe Mittelalter ... ca. 36-37 Generationen machen ca. 1200 Jahre aus. (37 hoch 2 sind 137.438.953.472 People)

Sprich: Bei einer kontinuierlichen Verdoppelung meiner Genlieferanten müssen die Pyramiden von Gizeh tatsächlich von Außerirdischen gebaut worden sein.

Wie man von 4096 der 12. Generation auf 6144 für die Generationen 1-12 kommt weiß ich nicht.
Das wären ja nur die Generationen 11 und 12. 1 bis 10 wären noch nicht dabei.

Es ist halt der fiese Implex. Einen Ahnenbaum darf man sich nicht zweidimensional vorstellen, sondern eher wie einen Schweizer Käse. Die Löcher sind keine Fehler in der Matrix sondern gehören zum Geschmack dazu. Laut Kirche müssten wir es doch wenigstens bis zur Sintflut zurückschaffen; lt. Wissenschaft aber irgendwo in ein siebenstelliges vorchristliches Jahr. Das geht nun einmal nur mir Menschen, die mehrere Rollen in unserem Ahnenbaum besetzen.

Die extremen Auswirkungen von Potenzen sind auch anderen zum Verhängnis geworden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sissa_ibn_Dahir

Karl der II von Spanien hatte statt 4096 theoretisch möglichen Ahnen nur 374. Da fehlen 90% ... das sieht man ihm aber auch an.
Der aktuelle König von Spanien hat immerhin nur eine Verlustquote von 88%.


Gruß, Ed


Korrektur: Man muss natürlich 2 hoch 37 rechnen

[Gudrid]

Moin,
Karl der II von Spanien hatte statt 4096 theoretisch möglichen Ahnen nur 374. Da fehlen 90% ... das sieht man ihm aber auch an.
Gruß, Ed

Dazu gibt es ein gutes Buch "Erbkrankheiten in europäischen Fürstenhäusern" u.a.
Entschuldigung, ausserhalb des Themas, aber das musste ich loswerden.

[Ed Gonzalez]

Dazu gibt es ein gutes Buch "Erbkrankheiten in europäischen Fürstenhäusern" u.a.
Entschuldigung, ausserhalb des Themas, aber das musste ich loswerden.

Das passt schon. Man bekommt schon durch diverse Fernsehberichte
einen Einblick in die Tragik der genetischen Sparmaßnahmen.
Wir kenne doch in unserem kleinen Forschungsgebiet mit wenigen
tausend Menschen schon die Irrungen und Wirrungen. Ich habe aus fast
allen Zweigen Auswanderer nach Amerika die sich hier niemals treffen
konnten. Dort sind sie aber (manchmal) in den gleichen deutschen
Gebieten gelandet und haben die Population angekurbelt. Vermehrung
läuft halt chaotisch (also zahlentechnisch gesehen) und nicht linear.

Gruß, Ed

[Genialoge]

Dass wir Milliarden von Vorfahren haben ist natürlich Quatsch. Seriöse Quellen gehen von 2 aus. Zuerst waren das Adam und Eva, und später Noah uns seine Frau, wohl Haikal.