Widersprüchliche Angaben im Stammbaum eines DNA-Matches

[Sebastian901]

Hallo zusammen,

ich habe gesehen, dass es Unstimmigkeiten gibt zwischen meinem Stammbaum und dem Stammbaum eines DNA-Matches von meinem Großonkel. Es geht um die Regine Siegert (1777-1850) die laut meinem Stammbaum mit Gottfried Siegert (177-1850) verheiratet war. Laut dem Stammbaum vom DNA-Match war der selbe Gottfried Siegert jedoch ihr Halbbruder und sie hatte 1808 einen Christian Michael Ladentin (1783-1866) geheiratet. Gemeinsam hatten sie wohl 6 Kinder, alle zwischen 1809 und 1823 geboren.
In meinem Stammbaum steht, dass Regine Siegert (Eltern in meinem Stammbaum unbekannt) einen Sohn mit Gottfried Siegert gehabt hätte, namens Michael Siegert, geboren 1820, im selben Jahr wie eine Maria Ladentin (* 21. Februar 1820), die sie laut dem anderen Stammbaum mit Christian Michael Ladentin gehabt haben soll. Die beiden können doch nicht im selben Jahr geboren worden sein oder? Ich bin verwirrt Bei einem von den beiden Stammbäumen muss ein Fehler vorliegen.
Das Match hat übrigens 0,5% gemeinsame DNA mit meinem Großonkel und die letzten gemeinsamen Vorfahren waren laut Myheritage entweder die Altgroßeltern oder die Alturgroßeltern (fast 90% Wahrscheinlichkeit):

[Gastonian]

Hallo Sebastian:

Was sind die Primärquellen (Kirchenbucheinträge) zu den Angaben in deinem Stammbaum? Und was die im anderen Stammbaum (falls nicht vorhanden, wirst Du die dir wohl selber raussuchen müssen)?

Als ich nach DNA-Verknüpfungen suchte, habe ich mich nie auf den Stammbaum des Matches verlassen, ohne die Primärquellen zu kontrollieren. Da schleichen sich zu oft Verwechslungen wegen Namensgleichheiten oder anderen Irrtümern in den Stammbäumen ein.

VG

--Carl-Henry

[HelenHope]

Ich wundere mich etwas darüber, wie du es formulierst. Denn wenn du mit Quellen gearbeitet hättest, die die Angaben in deinem Baum belegen, wüsstest du ja, ob das stimmt oder nicht und könntest im Zweifel noch einmal nachsehen, ob dir irgendwo ein Fehler unterlaufen ist.

Daher würde mich interessieren, wie du an deine Daten gekommen bist.

[Sebastian901]

Hallo Sebastian:

Was sind die Primärquellen (Kirchenbucheinträge) zu den Angaben in deinem Stammbaum? Und was die im anderen Stammbaum (falls nicht vorhanden, wirst Du die dir wohl selber raussuchen müssen)?

Als ich nach DNA-Verknüpfungen suchte, habe ich mich nie auf den Stammbaum des Matches verlassen, ohne die Primärquellen zu kontrollieren. Da schleichen sich zu oft Verwechslungen wegen Namensgleichheiten oder anderen Irrtümern in den Stammbäumen ein.

VG

--Carl-Henry

Hallo Carl-Henry,

also die Angaben habe ich vom Stammbaum der Urenkelin der Schwester meiner Urgroßmutter mütterlicherseits übernommen. Es gibt aber noch ein paar Leute die die selben Informationen haben. Also Dokumente habe ich nicht gefunden.
Bei dem anderen Stammbaum gibt es sekundäre Beweise für den Christian Michael Ladentin (Dokument) die durch ein Smart Match hinzugefügt wurden. Ich weiß aber nicht ob das eine Heiratsurkunde sein soll oder eine Geburtsurkunde. Die Regine Siegert scheint auch ein Dokument zu haben (Profilbild).

[Sebastian901]

Ich wundere mich etwas darüber, wie du es formulierst. Denn wenn du mit Quellen gearbeitet hättest, die die Angaben in deinem Baum belegen, wüsstest du ja, ob das stimmt oder nicht und könntest im Zweifel noch einmal nachsehen, ob dir irgendwo ein Fehler unterlaufen ist.

Daher würde mich interessieren, wie du an deine Daten gekommen bist.

Hallo Helen,

ja, wie ich Carl-Henry schon geantwortet habe, habe ich die Daten übernommen. 100% kann ich es nicht sagen, ob sie richtig sind. Aber ich hatte mit den Stammbauminhabern geschrieben und die schienen vertrauenswürdig.

[Gastonian]

Hallo Sebastian:

Das verschiedene Leute die gleichen Angaben in ihrem Stammbaum haben, bedeutet gar nichts - die können ja die gleichen Fehler voneinander abgeschrieben haben. Ein Stammbaum ist nur so gut, wie es durch Originaldokumente belegt werden kann.

Laut Eintrag im Kirchenbuch Beelitz (Kreis Pyritz in Pommern - das heutige Bielice in Powiat Pyrzycki) hat am fünfzehnten Dezember 1808 der Knecht Christian Ladentin, des verstorb. Einwohners Erdman Ladentin nachgel. einziger Sohn, die Regine Siegert, des Einwohners Christian Siegert 2te ehel Tochter geheiratet (https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FV-S). Die Kinder sind auch in diesem Kirchenbuch verzeichnet. Der Stammbaum des Matches ist also belegbar.

Einen 1820 geborenen Michael Siegert finde ich nicht im KB Beelitz. Es gibt aber dort einen am ein und dreißigsten Oktober 1815 geborenen Michael, Sohn des Landwehr-Unteroffiziers Gottfried Siegert und seiner Frau Christine geb. Diedrich (https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FX-7 und https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FF-S). Dieser Gottfried ist anscheinend der am 22. Dezember 1777 in Beelitz geborene Sohn des Christian Siegert und der Regina Behnken (https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FJ-B) und damit Vollbruder der am 11. Januar 1783 geborenen Regina Siegert (https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FN-6).

Soll dein Michael Siegert aus Beelitz stammen? Wo und wann soll er geheiratet haben und gestorben sein? Kann man aus seinen Heirats- und Sterbeeinträgen ersehen, daß er tatsächlich der 1815 geborene Sohn des Gottfried ist, und demnach die Angaben in deinem Stammbaum zu seinem Geburtsjahr und seiner Mutter nicht stimmen? Die gemeinsamen Vorfahren mit dem DNA-Match wären demnach Christian Siegert und Regina Behnken, die Eltern von Gottfried und Regina Siegert.

VG

--Carl-Henry

[Sebastian901]

Hallo Sebastian:

Das verschiedene Leute die gleichen Angaben in ihrem Stammbaum haben, bedeutet gar nichts - die können ja die gleichen Fehler voneinander abgeschrieben haben. Ein Stammbaum ist nur so gut, wie es durch Originaldokumente belegt werden kann.

Laut Eintrag im Kirchenbuch Beelitz (Kreis Pyritz in Pommern - das heutige Bielice in Powiat Pyrzycki) hat am fünfzehnten Dezember 1808 der Knecht Christian Ladentin, des verstorb. Einwohners Erdman Ladentin nachgel. einziger Sohn, die Regine Siegert, des Einwohners Christian Siegert 2te ehel Tochter geheiratet (https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FV-S). Die Kinder sind auch in diesem Kirchenbuch verzeichnet. Der Stammbaum des Matches ist also belegbar.

Einen 1820 geborenen Michael Siegert finde ich nicht im KB Beelitz. Es gibt aber dort einen am ein und dreißigsten Oktober 1815 geborenen Michael, Sohn des Landwehr-Unteroffiziers Gottfried Siegert und seiner Frau Christine geb. Diedrich (https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FX-7 und https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FF-S). Dieser Gottfried ist anscheinend der am 22. Dezember 1777 in Beelitz geborene Sohn des Christian Siegert und der Regina Behnken (https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FJ-B) und damit Vollbruder der am 11. Januar 1783 geborenen Regina Siegert (https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FN-6).

Soll dein Michael Siegert aus Beelitz stammen? Wo und wann soll er geheiratet haben und gestorben sein? Kann man aus seinen Heirats- und Sterbeeinträgen ersehen, daß er tatsächlich der 1815 geborene Sohn des Gottfried ist, und demnach die Angaben in deinem Stammbaum zu seinem Geburtsjahr und seiner Mutter nicht stimmen? Die gemeinsamen Vorfahren mit dem DNA-Match wären demnach Christian Siegert und Regina Behnken, die Eltern von Gottfried und Regina Siegert.

VG

--Carl-Henry

Danke für die Recherche. Ja genau, aus Beelitz. Am 30. April 1847 soll er die Dorothea Luise Fenner (*14.01.1819) in Beelitz geheiratet haben. Das Geburtsdatum ist laut meinen Angaben aber 1820 und nicht 1815. Habe gerade nochmal nachgeschaut. Das Sterbedatum ist mir aber nicht bekannt.

[Gastonian]

Das Geburtsdatum ist laut meinen Angaben aber 1820 und nicht 1815. Habe gerade nochmal nachgeschaut.

Mit Verlaub, die Angaben eines Stammbaums ohne Belege sind bedeutungslos. Du kannst dich ja selber anhand des Kirchenbuchs davon überzeugen lassen, daß keine Geburt eines Michael Siegert 1820 in Beelitz verzeichnet wurde: https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FX-S, https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FN-M, und https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FF-B

Am 30. April 1847 soll er die Dorothea Luise Fenner (*14.01.1819) in Beelitz geheiratet haben.

Die Heirat des Michael Siegert, Zimmergeselle in Beelitz, mit der Dorothea Luise Fenner, Tochter des Zimmergesellen Michael Fenner in Koeselitz, fand nicht am 30. Apri. 1847 in Beelitz, sondern am 27. Dezember 1847 in Köselitz, Kreis Pyritz statt (https://www.familysearch.org/ark:/61...1:9392-DJ9D-DZ). Leider sind im Heiratseintrag weder die Eltern noch das Alter des Michael verzeichnet.

Michael Siegert und seine Frau Luise geb. Finner [Fenner] haben zwei Kinder in Beelitz taufen lassen: Marie, *30.04.1850 (https://www.familysearch.org/ark:/61...1:9392-8193-QP) und Dorothea Louise, *12.09.1854 (https://www.familysearch.org/ark:/61...1:9392-8193-6P). Zwei weitere Kinder wurden dann in Köselitz getauft: Anna Christine, *31.07.1857 (https://www.familysearch.org/ark:/61...1:9392-DJ9J-LX) und Johann Gottfried, *17.12.1865 (https://www.familysearch.org/ark:/61...1:9392-DJ9N-PT), + 05.02.1869 daselbst (https://www.familysearch.org/ark:/61...1:9392-DJ9N-ZF).

Bedeutend hier ist, daß bei der Taufe der Dorothea Louise 1854 ein Friedrich Ladentin, Knecht in Beelitz, als Taufpate fungierte; falls der Ehemann der Luise Fenner tatsächlich der 1815 geborene Sohn des Gottfried Siegert war, dann wäre der am 26.12.1823 als Sohn des Christian Ladentin und der Regina Siegert geborene Friedrich Ladentin (https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FV-V und https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FX-J) sein Cousin gewesen.

Die Kirchenbücher für Köselitz bei familysearch.org reichen nur bis 1873; bis dahin ist weder Michael noch seine Frau als verstorben verzeichnet. Es ist mir unbekannt, ob spätere Standesamtsregister für Köselitz erhalten geblieben sind.

Am 29. März 1902 heiratet in Stettin ein Wilhelm Friedrich Siegert, geboren am 10.01.1877 in Köselitz als Sohn der Anna Christine Siegert (kein Vater in der Heiratsurkunde angegeben - https://www.ancestry.de/imageviewer/...5E066990-00024). Es ist zu vermuten, daß er ein unehelicher Sohn der 1857 geborenen Anna Christine war; daß sie einen 1853 geborenen Michael Siegert, Sohn des Michael Siegert und der Louise geb. Fenner geheirat hat, läßt sich nicht belegen und steht im Gegensatz zu der Nichterwähnung eines Vaters in der Heiratsurkunde des Wilhelm Friedrich.

VG

--Carl-Henry

[Sebastian901]

Mit Verlaub, die Angaben eines Stammbaums ohne Belege sind bedeutungslos. Du kannst dich ja selber anhand des Kirchenbuchs davon überzeugen lassen, daß keine Geburt eines Michael Siegert 1820 in Beelitz verzeichnet wurde: https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FX-S, https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FN-M, und https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FF-B



Die Heirat des Michael Siegert, Zimmergeselle in Beelitz, mit der Dorothea Luise Fenner, Tochter des Zimmergesellen Michael Fenner in Koeselitz, fand nicht am 30. Apri. 1847 in Beelitz, sondern am 27. Dezember 1847 in Köselitz, Kreis Pyritz statt (https://www.familysearch.org/ark:/61...1:9392-DJ9D-DZ). Leider sind im Heiratseintrag weder die Eltern noch das Alter des Michael verzeichnet.

Michael Siegert und seine Frau Luise geb. Finner [Fenner] haben zwei Kinder in Beelitz taufen lassen: Marie, *30.04.1850 (https://www.familysearch.org/ark:/61...1:9392-8193-QP) und Dorothea Louise, *12.09.1854 (https://www.familysearch.org/ark:/61...1:9392-8193-6P). Zwei weitere Kinder wurden dann in Köselitz getauft: Anna Christine, *31.07.1857 (https://www.familysearch.org/ark:/61...1:9392-DJ9J-LX) und Johann Gottfried, *17.12.1865 (https://www.familysearch.org/ark:/61...1:9392-DJ9N-PT), + 05.02.1869 daselbst (https://www.familysearch.org/ark:/61...1:9392-DJ9N-ZF).

Bedeutend hier ist, daß bei der Taufe der Dorothea Louise 1854 ein Friedrich Ladentin, Knecht in Beelitz, als Taufpate fungierte; falls der Ehemann der Luise Fenner tatsächlich der 1815 geborene Sohn des Gottfried Siegert war, dann wäre der am 26.12.1823 als Sohn des Christian Ladentin und der Regina Siegert geborene Friedrich Ladentin (https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FV-V und https://www.familysearch.org/ark:/61...9M-C398-P9FX-J) sein Cousin gewesen.

Die Kirchenbücher für Köselitz bei familysearch.org reichen nur bis 1873; bis dahin ist weder Michael noch seine Frau als verstorben verzeichnet. Es ist mir unbekannt, ob spätere Standesamtsregister für Köselitz erhalten geblieben sind.

Am 29. März 1902 heiratet in Stettin ein Wilhelm Friedrich Siegert, geboren am 10.01.1877 in Köselitz als Sohn der Anna Christine Siegert (kein Vater in der Heiratsurkunde angegeben - https://www.ancestry.de/imageviewer/...5E066990-00024). Es ist zu vermuten, daß er ein unehelicher Sohn der 1857 geborenen Anna Christine war; daß sie einen 1853 geborenen Michael Siegert, Sohn des Michael Siegert und der Louise geb. Fenner geheirat hat, läßt sich nicht belegen und steht im Gegensatz zu der Nichterwähnung eines Vaters in der Heiratsurkunde des Wilhelm Friedrich.

VG

--Carl-Henry

Die Anna Christine Siegert müsste meine Ururgroßmutter gewesen sein. Sie war anscheinend mit dem Carl August Radike (1860 -1943) verheiratet. Radike war auch der Mädchenname von meiner Großmutter, den sie von ihrer Mutter Wilhelmine Christine Röhl, geb. Radike angenommen hatte.
Laut Angaben des DNA-Matches hatten der Carl August und die Anna Christine Radike, geb. Siegert 10 Kinder, darunter meine Urgroßmutter Wilhelmine Christine (geb. 08.11.1889) und die Urgroßmutter und Großmutter unserer beiden DNA Matche (Tochter und Mutter), Emma Dorothea Sell, geb. Raddike (geb. 06.02.199 In Kremlich).
Ein Wilhelm Siegert ist auch dabei und er hat als einziger den Namen Siegert, nicht Radike. Als Vater wurde aber der Carl August Radike angegeben Der Wilhelm Siegert wurde aber anscheinend laut Angaben am 10.01.1877 geboren, also nicht erst 1902.
Am 30.01.1902 wurde anscheinend schon ein anderes Kind namens Helene Radike geboren.

Über den Gottfried Siegert hatte ich mir mal die Geburts -und Sterbeurkunde zukommen lassen. Er wurde am 22.12.177 geboren und starb 20.03.1813 im Alter von 36 Jahren - nicht erst 1850 wie es bei dem DNA-Match steht. Das heißt aber, der Michael Siegert kann als Sohn weder 1815 noch 1820 geboren worden sein. Als Eltern des Gottfried Siegert sind Christian und Regine Siegert geboren Koehnken eingegeben

Hier ist die Taufurkunde des Gottfried Siegerts:

Imgur: The magic of the Internet

Und hier die Sterbeurkunde:
Imgur: The magic of the Internet

Jetzt weiß ich aber immer noch nicht was es mit dem Christian Ladentin auf sich hat. Ist jetzt der Gottfried Siegert der Ehemann oder der Gottfried Siegert?

[Gastonian]

Ein Wilhelm Siegert ist auch dabei und er hat als einziger den Namen Siegert, nicht Radike. Als Vater wurde aber der Carl August Radike angegeben Der Wilhelm Siegert wurde aber anscheinend laut Angaben am 10.01.1877 geboren, also nicht erst 1902.

Genau. Wilhelm Siegert wurde 1877 geboren, und hat 1902 geheiratet - das glaube ich oben auch gesagt zu haben.

Über den Gottfried Siegert hatte ich mir mal die Geburts -und Sterbeurkunde zukommen lassen. Er wurde am 22.12.1777 geboren und starb 20.03.1813 im Alter von 36 Jahren - nicht erst 1850 wie es bei dem DNA-Match steht. Das heißt aber, der Michael Siegert kann als Sohn weder 1815 noch 1820 geboren worden sein. Als Eltern des Gottfried Siegert sind Christian und Regine Siegert geboren Koehnken eingegeben

Hier ist die Taufurkunde des Gottfried Siegerts:

Imgur: The magic of the Internet

Und hier die Sterbeurkunde:
Imgur: The magic of the Internet

Die Sterbeurkunde, die Du da hast, ist für einen Gottfried Seeger, der in Biesdorf im Niederbarnim (also gar nicht Pommern, sondern Brandenburg) gestorben ist (siehe die erste Zeile der Ueberschrift: "Verzeichnis der Gestorbenen in Biesdorf"). Hat mit dem Gottfried Siegert von Beelitz gar nichts zu tun.

Der am 22.12.1777 in Beelitz geborene Gottfried Siegert ist dort am 28.11.1850 im Alter von 72 Jahren, 9 Monaten, und 6 Tagen gestorben (also errechnet *22.02.1778 - der Pfarrer hat sich um 2 Monate verrechnet) mit Hinterlaßung von fünf Kindern (https://www.familysearch.org/ark:/61...1:9392-8193-N7).

Jetzt weiß ich aber immer noch nicht was es mit dem Christian Ladentin auf sich hat. Ist jetzt der Gottfried Siegert der Ehemann oder der Gottfried Siegert?

Christian Ladentin war der Ehemann der Regina Siegert. Diese Regina war die Schwester von Gottfried Siegert. Gottfried Siegerts Ehefrau (und Mutter des Michael Siegert) war eine Christine Diedrich. Belege: siehe oben angeführte, bei familysearch kostenlos (nach vorheriger Anmeldung) einsehbare Einträge aus den Kirchenbüchern Beelitz.



VG

--Carl-Henry

[Sebastian901]

Genau. Wilhelm Siegert wurde 1877 geboren, und hat 1902 geheiratet - das glaube ich oben auch gesagt zu haben.




Die Sterbeurkunde, die Du da hast, ist für einen Gottfried Seeger, der in Biesdorf im Niederbarnim (also gar nicht Pommern, sondern Brandenburg) gestorben ist (siehe die erste Zeile der Ueberschrift: "Verzeichnis der Gestorbenen in Biesdorf"). Hat mit dem Gottfried Siegert von Beelitz gar nichts zu tun.

Der am 22.12.1777 in Beelitz geborene Gottfried Siegert ist dort am 28.11.1850 im Alter von 72 Jahren, 9 Monaten, und 6 Tagen gestorben (also errechnet *22.02.1778 - der Pfarrer hat sich um 2 Monate verrechnet) mit Hinterlaßung von fünf Kindern (https://www.familysearch.org/ark:/61...1:9392-8193-N7).




Christian Ladentin war der Ehemann der Regina Siegert. Diese Regina war die Schwester von Gottfried Siegert. Gottfried Siegerts Ehefrau (und Mutter des Michael Siegert) war eine Christine Diedrich. Belege: siehe oben angeführte, bei familysearch kostenlos (nach vorheriger Anmeldung) einsehbare Einträge aus den Kirchenbüchern Beelitz.



VG

--Carl-Henry

Danke für die Korrektur bezüglich des Gottfried Siegert.

Also könnte es deshalb sein, dass ich und mein Großonkel vielleicht nicht in direkter Linie von der Regine Siegert abstammen sondern von ihrem Bruder Gottfried Siegert? Wie dem auch sei, am besten lösche ich alle Personen ohne Belege aus diesem Teil meines Stammbaums und gehe das nochmal Schritt für Schritt durch. Einfach etwas von einem Smart-Match zu übernehmen war keine so gute Idee. Die Personen zu denen es Bilder (und evtl Familienbilder) gibt, besonders was die Eltern meiner Urgroßmutter betrifft, halte ich jedoch für glaubwürdig.