Help on how to get information

[conita_]

Hello everyone, my name is Costanza and I am from Argentina.
Two years ago I started my procedures to obtain German citizenship, since my great-grandfather was German.
For this, it is necessary to have documents from the German state that certify their nationality. Although I submitted it, it appears to be incomplete.
He came to Argentina in 1889, he had my grandfather in 1900.
I have information that you worked at the Deutsch-Südamerikanische Bank at the beginning of the 20th century. I wanted to know if anyone could tell me how I could look up files on this bank so I can see if there are any records of my great-grandfather there. Perhaps there is some document that names him and explains his German nationality. I don't know how or where to do this search.
I hope I have been clear, I thank you very much for your help.
Greetings to all

[jacq]

Hi Costanza!

Heirat Polemann/Clausen 19.06.1868 Schönberg:

http://www.archion.de/p/8eafa73a61/

Geburt Zwillinge Carl und Franz Polemann, *13.05.1875 Schönberg:

http://www.archion.de/p/e1586a4959/

katholische Taufe Francisco Polemann 25.10.1906, geboren 13.05.1875:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9Q97-Y3SL-8TB?i=462&cc=1974196&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQLYN-25PC

Volkszählung 1895 (Buenos Aires):

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-661W-KV6?i=62&cc=1410078&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AMWCB-SFL

Passagierliste 19.04.1889 HH-La Plata (Arg.):

https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/1068/images/K_1739_080498-0324?treeid=&personid=&rc=&usePUB=true&_phsrc=kLR4874&_phstart=successSource&pId=2897094

Volkszählung 1880 (Lübeck):

https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/1921/images/33097_188267-00731?treeid=&personid=&rc=&usePUB=true&_phsrc=kLR4877&_phstart=successSource&pId=12629

What exactly do you need??

[agrion]

Hello Costanza,

my understanding is that you are looking for some documents showing that your
GreatGrandfahther was a German. I think the probability to find old records,
showing that he worked for the bank, is close to zero. This is long time ago and
I have some doubts that this employee records are located in some bank archieve.

Anyhow, I think another approach is to find is birth certificate etc..

Do you have some more informations about this?

[Gastonian]

Hello:


The important one here is the "Volkszählung 1880 (Lübeck)" cited by jacq above, because it states explicitly in column 18 that Franz was a citizen (Staatsangehöriger) of Prussia and thus of Germany.


If you do not have access to Ancestry, ask here so that someone can send you a copy.


--Carl-Henry

[Philipp]

Hallo!

Lübeck war zu diesem Zeitpunkt allerdings noch freie Stadt und fiel erst 1937 an Preußen.

Schönberg gehörte bis 1918 als Exklave zu Mecklenburg-Strelitz.

Viele Grüße

Philipp

[Gastonian]

Hallo Philipp:


Zu diesem Zeitpunkt war aber Staatsangehörigkeit des Vaters und nicht der Geburtsort ausschlaggebend für die eigene Staatsangehörigkeit (d.h., das Deutsche Reich folgte dem "ius sanguinis" und nicht dem "ius solis"). Deswegen ist eine die Geburt in Schönberg zeigende Geburtsurkunde nicht ausreichend; eine ausdrückliche Erwähnung der Staatsangehörigkeit (wie in Meldekarten oder eben dieser Volkszählung) ist notwendig.


VG


--Carl-Henry

[Philipp]

Hallo!

Ja, der Vater war augenscheinlich in Wesselburen, die Mutter in Osterhever geboren, beides seit 1864 preußische Provinz, zuvor zwar Norddeutscher Bund, aber staatsrechtlich bin ich da nicht so bewandert.

Mir stellt sich nur die Frage, ob die preußische Staatsangehörigkeit beibehalten wurde, denn nach meiner Kenntnis konnte diese bei Aufnahme durch Überwanderung in einen anderen Bundesstaat aufgrund Antrag gewechselt werden.

Viele Grüße
Philipp

[Gastonian]

Hallo:


Ja, die Staatsangehörigkeit konnte gewechselt werden. Ein Wechsel zu einer lübeckischen Staatsangehörigkeit wäre nicht fatal - das ist ja immer noch deutsch. Schlimmer wäre es, falls der Franz neben seiner Konvertierung zum Katholizismus sich auch als Argentiner hätte einbürgern laßen - da kommt es auf den genauen Zeitpunkt an, aber in den meisten Fällen hätte er dadurch die deutsche Staatsangehörigkeit verloren. Falls der Franz nie argentinischer Bürger wurde, und der Sohn (wegen seiner Geburt in Argentinien schon Argentiner - da wurde "ius solis" verwendet) nie einen Staatsbürgerschaftswechsel unterging, dann blieb (unter den meisten Umständen) die deutsche Staatsangehörigkeit unter dem deutschen "ius sanguinis" bestehen.


VG


--Carl-Henry

[conita_]

Hello to everyone and thank you for your time answering my post.
My ancestor is Carl Polemann, Franz's twin. I have his birth certificate, the Hamburg passenger list, the certificate of his arrival here, and everything that the law enlisted to be presented. Even a matrikel that in those times, germans had to have in order to confirm that they remainded being germans overseas, from 1905. He was german.
Nontheless, it seems that its not enough... that's why I thought that maybe, a document from that bank could be helfulp.
Later, he also worked in the Austro-Hungarian Embassy.

[Svenja]

Hi Costanza

I assume you are talking about that kind of matrikel that one can find in these online archives:

https://politisches-archiv.diplo.de/invenio/login.xhtml

If you didn't already searched there you should give it a try. How to use these online archives:

"Direktzugang Suche ohne Anmeldung", das Willkommens-Fenster schliessen, dann links unter Tektonik
bei "3. Amtsbücher" das + davor anklicken, dann "AB 2 Matrikel und Passregister des Deutschen Reiches",
dann links unten bei Klassifikation das + vor "AB 2 klassifiziert" anklicken,
dann den gewünschten Kontinent anklicken, wo der gesuchte Auswanderer lebte,
dann kann man das Land und danach den Standort eines Konsulates auswählen.

Gruss
Svenja

[conita_]

Hi Costanza

I assume you are talking about that kind of matrikel that one can find in these online archives:

https://politisches-archiv.diplo.de/invenio/login.xhtml

If you didn't already searched there you should give it a try. How to use these online archives:

"Direktzugang Suche ohne Anmeldung", das Willkommens-Fenster schliessen, dann links unter Tektonik
bei "3. Amtsbücher" das + davor anklicken, dann "AB 2 Matrikel und Passregister des Deutschen Reiches",
dann links unten bei Klassifikation das + vor "AB 2 klassifiziert" anklicken,
dann den gewünschten Kontinent anklicken, wo der gesuchte Auswanderer lebte,
dann kann man das Land und danach den Standort eines Konsulates auswählen.

Gruss
Svenja

Thank you so much for your time helping me.
I already have a Matrikel from 1905 in my hands, which was kept in my family.
Sadly, Invenio is not a very compleate source, so there are no records there regarding my ancestor. Not even this document I have from that time...
This is why I was hoping to find some kind of document regarding his time as an employee in that bank

[gki]

Hi Costanza,

can you share with us the letter that the German embassy sent to you regarding the records being "incomplete"? Otherwise there will only be a lot of guesses.

[conita_]

The Embassy didn't told me so. I can see it by simply looking that the Matrikel I have in my power (original, not a copy) it's not enlisted there. This alone tell me that not every record is scanned and uplodead.
Also, records from numeros citys in Argentina are scanned in short periods of times, and a lot of years are missing

[conita_]

Hello to everyone, I have a document that proves he worked in the Deutsche Ueberseeische Bank from 1899 to 1905, in Buenos Aires. I don't know how to attach it... but It's in spanish, of course. But where do you think I could find a german archive with this information? I already wrote to the DB, but didn't get a reply.
Thank you all

[conita_]

I don't have access to Ancestry nor Archion... could you please send me a copy of this records? Thank you