Hilfe beim entkneuseln gesucht

[ahnenforinfi]

Hallo zusammen,


mag jemand mal mit schauen, was hier los ist?
Ich weiß nicht, ob ich mich in Gedankenfehlern verheddert habe, oder ob hier noch ein Geist eine Rolle spielen könnte, oder ob einfach irgendwann ein falscher Vorname in einer Urkunde vermerkt wurde, und dieser Fehler dann weitergeschleppt wurde.

Es geht mir um die beiden Brüder Johannes Kneusel, *1797 / Person A
und Johann Peter Kneusel, *1803 / Person B.

Im Anhang findet Ihr meinen Versuch, alle Informationen, die ich vorhandenen Urkunden entnehmen konnte, einigermaßen übersichtlich aufzulisten. (Ich hoffe, einen der Datei-Versuche kann man öffnen)

Wenn die Dinge so liegen, wie ich vermute, dann verstehe ich aber z.B. auch nicht, warum ein Sohn und ein Schwiegersohn eine falsche Sterbeurkunde unterschreiben...

[pascho]

Der Ehemann von Sibilla Hennesen und Adelheid Jungblut ist meiner Meinung nach der gleiche und damit auch der Schwiegervater von Francisca und der Tote vom 13.02.1867.


Ausgehend von der Geburtsurkunde von Johann Kneusel von 1832 würde ich Deine Zuordnung so übernehmen.


Oder anders: der Mann von Anna Elisabeth Hussmanns kann nicht der Witwer von Sibilla Henneser gewesen sein, da dieser explizit mit Adelheid Jungblut verheiratet wurde und mit dieser auch ein Jahr nach der Hochzeit Kneusel-Hussmanns noch wenigstens einen Sohn bekam.
Dieser Sohn - also der Ehemann von Francisca Deswatines - unterschreibt dann auch die Sterbekurkunde seines Vaters zusammen mit seinem Schwager Peter Selter.


Bei den Unterschriften der Heirat Kneusel-Deswatines müsste man noch mal genauer hinschauen, welchen Unterschriften der Namenszug von "Johann Peter" gleicht und ob er der Unterschrift auf den Heiratsurkunden Kneusel-Henneser und Kneusel-Jungblut entspricht.

[ahnenforinfi]

würde ich Deine Zuordnung so übernehmen.

Das klingt so beruhigend

Ich stell hier nochmal gesammelt die Urkundenseiten mit den Unterschriften ein, mir erschließt sich das einfach alles nicht.
Vielleicht würden auch die restlichen Sterbeurkunden noch was ergeben, aber da hab ich bisher nix brauchbares.
Wahrscheinlich haben die sich einfach einen Jux daraus gemacht, ihre Namen durcheinanderzuwerfen


Nachtrag: Warum da jetzt zwei Seiten umgekippt sind, weiß ich nicht - wahrscheinlich ein Schwächeanfall

[pascho]

Sagen wir so: die Unterschrift des Johann Peter Kneusel von 1860 passt im Grunde zu keinem der anderen.


Johann "Peter" Kneusel unterschreibt 1823, 1827, 1831 und 1832 nicht in deutscher Kurrent sondern eher "lateinisch" aber mit langem "s".


Johann (Peter) Kneüsel unterschreibt 1831 und 1832 auch eher "lateinisch", aber mit ü und "kleinem" s.


Hier wären die Geburtsurkunden der anderen Kinder der drei Paare interessant, ob sich dieses Bild wiederholt.



Das Schriftbild könnte vielleicht mit der französischen Besatzung zu tun haben.


Nur die Unterschrift von Joh. Peter Kneusel von 1860 in strenger Kurrent passt im Grunde zu keinem der beiden Brüder, auch wenn es eigentlich der ältere Bruder sein müsste.

[ahnenforinfi]

Sagen wir so: die Unterschrift des Johann Peter Kneusel von 1860 passt im Grunde zu keinem der anderen.

Und im Urkundentext ist auch nur 2x von Johann die Rede (Bräutigam und Vater). Ein Johann Peter dürfte da gar nicht gewesen sein, ich sag ja.. ein Geist :lol.


Ob denn beide Brüder Johann Peter hießen? Ob ich von dem 1797 geborenen auch eine andere Urkunde als den Taufeintrag von Johannes (erhalten von der Stadt Krefeld) bekommen kann?

[ahnenforinfi]

Die Sterbeurkunde von Johann Kneusels, geb. 1832, habe ich nun auch.

Vater gleich wie in der GU: Johann (ohne Peter)

https://dfg-viewer.de/show/?tx_dlf%5Bid%5D=https://www.landesarchiv-nrw.de/digitalisate/Abt_Rheinland/PA_3103/~175/17539/mets.xml

Seite 215, Urkunde Nr. 210

[ahnenforinfi]

So, ich denke mal, die Dinge verdichten sich.
Nun liegt mir die Sterbeurkunde von Johann Peter Kneusels vor.
Verstorben im Sept. 1852 im Alter von 49 Jahren.
Dieser kann also nicht 1867 als Johann Peter verstorben sein.