Nachname der Eltern im Eheeintrag verwechselt?

[Laureate]

Liebe Forscherkollegen,

ich stehe zur Zeit vor einem Rätsel und brauche euren Rat.
Es geht um meine 7x-Urgroßmutter, Eva Bernard. Zumindest wird dieser Nachname in ihrem Heiratseintrag genannt:
"Eva, ledige Tochter von Georgius Sebastianus Bernard und dessen verstorbener Ehefrau Eva"

Eva Bernard hat am 12.10.1705 Georg Melchior Schleicher in Lauda (Main-Tauber-Kreis, Baden-Württemberg) geheiratet. Als Eva am 15.06.1753 in Lauda starb, wird ihr Alter mit 68 Jahren angegeben. Demnach müsste sie 1684/1685 geboren worden sein.

Ich habe nun das Kirchenbuch nach einem passenden Taufeintrag durchsucht, aber finden konnte ich nur: Maria Eva Berner, 22.03.1683, Tochter von Georgius Sebastianus Berner und Eva.

Hat der Pfarrer also den Nachnamen im Eheeintrag falsch niedergeschrieben bzw. verwechselt?

Es gab eine Familie Bernard (auch geschrieben: Bernhard/Bernart) in Lauda, und auch eine Eva Bernard, allerdings wurde diese am 12.02.1670 getauft! Ihre Eltern: Joannes Bernard und Susanna.

Mögliche Theorien:
1) "Berner" wurde mit "Bernard" verwechselt
2) Die Vornamen der Eltern stimmen nicht
3) Das Sterbealter ist falsch

Für die erste Theorie spricht, dass die Nachnamen so ähnlich klingen und die Ehefrau von Georg Sebastian Berner - Eva Willart - 1693 starb. Demnach war Evas Mutter bei ihrer Heirat 1705 wirklich bereits tot.

Was meint ihr?

Vielen lieben Dank schon mal!
LG
Steffi

[Huber Benedikt]

Hallo
1) sehr wahrscheinlich
2)doch.... zumal die doch ungewöhnliche Kombi Georgius Sebastianus sowohl im Heirats-als auch Taufeintrag steht.
3) Nicht ungewöhnlich dass Abweichungen des notierten Alters vom rechnerischen vorliegen (hier ca 1,2 Jahre)
Ich meine du hast den richtigen Taufeintrag.
Gibts noch Geschwister?

[Laureate]

Hallo Huber Benedikt,
zunächst mal ganz lieben Dank für deinen Kommentar!

Hallo
1) sehr wahrscheinlich

Gut, dass wir einer Meinung sind. Ich tendiere auch sehr stark dazu, dass der Nachname verwechselt wurde, da der Pfarrer "Bernard" im Kopf hatte

2)doch.... zumal die doch ungewöhnliche Kombi Georgius Sebastianus sowohl im Heirats-als auch Taufeintrag steht.

Ja, das dachte ich mir auch, ein sehr ungewöhnlicher Doppelname

3) Nicht ungewöhnlich dass Abweichungen des notierten Alters vom rechnerischen vorliegen (hier ca 1,2 Jahre) Ich meine du hast den richtigen Taufeintrag.
Gibts noch Geschwister?

Normalerweise gebe ich dir da recht, es ist nur kurios, dass das Sterbealter im Kirchenbuch bisher immer sehr akkurat war. Aber möglich, dass das durch den falschen Nachnamen im Heiratseintrag beeinflusst wurde und der Pfarrer den richtigen Taufeintrag nicht finden konnte. Ich mache mir wahrscheinlich zu viele Gedanken über die Altersangabe

Wenn man davon ausgeht, dass der richtige Familienname "Berner" ist, dann gibt es in der Tat Geschwister. Hab bisher 12 Stück gefunden. Gleicher Vater, aber zwei unterschiedliche Mütter, da Georg Sebastian Berner zweimal verheiratet war.

LG
Steffi

[franz ferdinand]

Hallo Steffi!

Der Taufeintrag stimmt sicher, von einem verwechselten oder gar falschen Namen würde ich aber in der Ahnenforschung generell nicht sprechen - schon gar nicht im 17./18.. Ich halte das für eine völlig übliche schriftliche Verschleifung eines hauptsächlich mündlich weitergegebenen Namens.

LG Martin

[sternap]

es ist kein ungewöhnlicher doppelname, denn georg hieß schier jeder in der zeit im westen deutschlands.

wenn du hier nachsiehst, die pest wütete im 17.jhdt wieder.
dagegen könne der hl. sebastian schützen, hieß es.
besser als eine impfung sozusagen. deshalb taufte man sebastian kinder.

https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Pest#Pestepidemien_des_Mittelalters_und_in_der_Neuzeit

vielleicht findest du eine sebastianskirche in der nähe.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sebastianskirche#Deutschland

der heilige wastl half außerdem den soldaten und invaliden - damit war der bub doppelt versichert.
in ebersberg in bayern hatte man eine kostbare reliquie, die hirnschale des heiligen sebastian, die wastlverehrung war damit befeuert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sebastian_(Heiliger)

[DoroJapan]

Hallo,

ich denke auch, dass Maria Eva Berner, 22.03.1683 die Richtige ist.
Du könntest noch schauen, ob du einen Heiratseintrag für Eva Bernard (12.02.1670) findest, dann noch ihren Tod und du bist auf der sicheren Seite.

liebe Grüße
Doro

[Laureate]

Hallo Martin,

bitte entschuldige, dass ich erst jetzt antworte, ich habe erst eben entdeckt, dass neue Beiträge zu meinem Thema verfasst wurden. Die E-Mail-Benachrichtung für neue Posts scheint wohl zur Zeit nicht zu funktionieren

Ich halte das für eine völlig übliche schriftliche Verschleifung eines hauptsächlich mündlich weitergegebenen Namens.

Ja, das ist sehr wahrscheinlich; "Berner/Bernar" und "Bernard" klingen wirklich ziemlich ähnlich.

Vielen lieben Dank für deinen Kommentar!
LG
Steffi

[Laureate]

Hallo sternap,

es ist kein ungewöhnlicher doppelname, denn georg hieß schier jeder in der zeit im westen deutschlands.

Haha ja, Georg oder Johann. Sonderlich kreativ war die Namensgebung damals nicht...

wenn du hier nachsiehst, die pest wütete im 17.jhdt wieder.dagegen könne der hl. sebastian schützen, hieß es.
besser als eine impfung sozusagen. deshalb taufte man sebastian kinder.

Oh interessant, ich habe mir bisher noch nie Gedanken darüber gemacht, warum die Eltern einen bestimmten Taufnamen gewählt haben. Ergibt natürlich Sinn, zu dieser Zeit war man zutiefst gläubig.

vielleicht findest du eine sebastianskirche in der nähe.

In und um Lauda gibt es keine Sebastianskirche, von der ich wüsste, aber ich gehe gerade einer vielversprechenden Spur nach... der angenommene Vater - Georg Sebastian Berner - stammte wohl ursprünglich aus Löchgau in der Nähe von Ludwigsburg.

Herzlichen Dank für deinen informativen Beitrag!
LG
Steffi

[Laureate]

Hallo Doro,

danke für die Bestätigung! Ich weiß, dass man sich natürlich nie zu 100% sicher sein kann, dass man den richtigen Vorfahren hinterherjagt, wenn man auf Ungenauigkeiten im Kirchenbuch stößt, aber wenn andere Leute derselben Meinung sind wie man selbst, sind die Zweifel deutlich geringer.

Du könntest noch schauen, ob du einen Heiratseintrag für Eva Bernard (12.02.1670) findest, dann noch ihren Tod und du bist auf der sicheren Seite.

Das ist eine sehr gute Idee! Darauf bin ich noch gar nicht gekommen, ich werde dem nachgehen und melde mich, falls ich fündig werden sollte.



LG
Steffi

[Ryusoken]

Hallo zusammen,

auch wenn sich das Rätsel bereits gelöst hat, hätte ich noch eine Anmerkung bzgl. Berner/Bernard.
Möglicherweise hörte der Pfarrer den Namen "Berner" und dachte vielleicht an eine französische Herkunft und schrieb den Nachnamen dann "Bernard". Und "Berner" und das franz. ausgesprochene "Bernard" hören sich beinahe identisch an.

Grüße
Sönke

[Laureate]

Hallo Sönke,

Möglicherweise hörte der Pfarrer den Namen "Berner" und dachte vielleicht an eine französische Herkunft und schrieb den Nachnamen dann "Bernard". Und "Berner" und das franz. ausgesprochene "Bernard" hören sich beinahe identisch an

Das ist eine recht plausible Theorie. Leider werden wir wohl nie erfahren, was genau zu der Verwechslung geführt hat.

Danke für deinen Kommentar!

Lg
Steffi