Adelige als Taufpatin bei einfacher Handwerkerfamilie?

[Meggsi888]

Hallo zusammen!

Gerade bin ich auf eine für mich seltsame Tatsache gestoßen: bei vier Kindern eines meiner Vorfahren war eine Adelige Taufpatin.

Konkret handelt es sich um Anna Dorothea von Gemmingen (1650-1694), die Tochter des Wolf Wilhelm von Gemmingen (1622-1668). Mir ist es schon gelungen, in etwa zu rekonstruieren, wie es räumlich überhaupt dazu kam, dass sich Anna Dorothea bei meinen Vorfahren in Bach (bei Hopfen am See) aufgehalten hat.
Ihre Schwester Johanna Adelheid heiratete 1670 Johann Sigmund von Freyberg-Eisenberg, den Hausherren von Schloss Hopferau. Vermutlich verbrachte Anna Dorothea also ihre Jugend bis zu ihrer Hochzeit bei ihrer Schwester in Hopferau und war damit ganz in der Nähe meiner Vorfahren.
In den Taufbüchern von Hopfen am See wird sie von 1672 bis 1676 als "Anna Dorothea von Gemmingen" bezeichnet und beim letzten Taufeintrag von 1680 als "Anna Dorothea von Syrgenstein". Zu diesem Zeitpunkt hatte sie dann wohl schon Joachim von Syrgenstein geheiratet, der am Bodensee residierte.

Leider geht aus den Kirchenbüchern nicht hervor, welchen Beruf mein Vorfahre ausübte. Seine Nachkommen waren alle Zimmermänner - ich tippe also auf einen handwerklichen Stand.
Ich frage mich nun, wie es dazu kommt, dass eine Fürstentochter, die doch aus einer ziemlich angesehenen und wohlhabenden Adelsfamilie stammt, die Taufpatin für die Kinder eines einfachen Handwerkers ist. Selbst wenn er in irgendeiner Form am Hofe von Hopferau angestellt war, erscheint es mir seltsam, dass ausgerechnet eine Hofdame für ihn die Taufpatin macht...
Habt ihr Ideen? Übersehe ich vielleicht etwas?

Ich freue mich schon auf eure Anregungen!

[consanguineus]

Hallo Meggsi,

zunächst einmal sind die Gemmingen keine Fürsten. Und ansonsten kam es eben ab und zu vor, daß eine Standesperson gebeten wurde, das Patenamt zu übernehmen. Möglich, daß Vater oder Mutter des Täuflings im Dienst der Familie standen, der der Pate entstammte. Muß aber nicht so gewesen sein. Mich würde kn diesem Zusammenhang interessieren, ob man das Patenamt ablehnen konnte.

Viele Grüße
consanguineus

[Svenja]

Hallo Meggsi

Ich bin mal auf eine Familie in Stötten am Auerberg gestossen, die insgesamt 14 Kinder hatte. Beim 12. und 13. Kind werden Taufpaten aus einer reichen Kaufmanns- bzw. Patrizier-Familie aus Augsburg genannt. Da möchte ich auch mal versuchen noch mehr über diese Taufpaten herauszufinden.

Gruss
Svenja

[sternap]

Hallo zusammen!
Leider geht aus den Kirchenbüchern nicht hervor, welchen Beruf mein Vorfahre ausübte. Seine Nachkommen waren alle Zimmermänner - ich tippe also auf einen handwerklichen Stand.

paparazzi gab es immer schon, also menschen denen es gefallen hätte, intimes über adelige zu verraten.
durch etwas bindung von bauern und handwerker- oder dienerfamilien an die adeligen häuser identifizierten sich diese lohnanhängigen menschen mit dem reicheren hause, sie wurden vermeintlich bereits zu etwas besserem und damit loyalität und verschwiegenheit erzeugt.
adelige übernahmen die ehrenpatenschaft, sie ließen sich im normalfall bei der taufe durch eine magd o.ä. vertreten, zum geburtstag gabe es vielleicht eine karte oder einen gruß. häufig war damit der spätere arbeitsplatz vorgezeichnet, gleichfalls als zimmerer am schloss tätig wie vater und großvater, die tochter versuchte vielleicht als dienerin oder köchin genommen zu werden, .

es wurden auch gelegentlich die kinder von handwerkern oder bauern zur zeit der sommerfrische ausgeborgt, damit sie mit den kleinen adeligen spielten.

mal allgemein beschrieben.

[Eva64]

Hallo Meggsi,


es gab adelige Familien die sich ihren Untertanen "verpflichtet" fühlten und aus diesem Grund das Patenamt übernahmen. Diese Beobachtung habe ich an diversen Orten gemacht. Vor allem fiel mir auf, dass bei einem Wechsel in der Herrschaft plötzlich keiner aus der neuen Familie Pate wurde. Wie sagt man so schön, manche adelige Familie war "leutselig" im besten Sinn des Wortes. Und andere distanzierten sich von ihren Untertanen.


Grüße
Eva

[Malte55]

Moin,
Adlige als Taufpaten sehe ich sehr oft bei den ersten Kindern von Familien, sie zeigen meistens auch das Abhängigkeitsverhältnis auf, in dem die Lehnsherren oder deren Familienmitglieder bei der 1. Taufe vertreten waren.
Daneben habe ich aber auch z.B. einen Fall wo bei einem Schneider(vormals Kammerdiener und die Frau auch beim Adel dienend) seinen Kindern immer auch Adlige aus verschiedenen Häusern, dazu Pastoren, Amtmänner und Verwalter aus der Gegend als Paten dabei waren und das in einem kleinen Dorf. Aus den beiderseitigen Familien dagegen niemand.
Vielleicht war er ja ein sehr geschickter Schneider, oder er fand in den Gevatternbriefen den richtigen Ton, wer weiß...

Zum Thema Gevatter empfehle ich wie immer den Krünitz unter selbigen Stichwort, oder auch unter Taufe. Mit der Volltextsuche kann man dann noch gezielter suchen.

Zur Ablehnung fand ich dann aber nur über Goggel etwas.
>Im Gegenteil, wenn
die Beschwerde eines Vaters über die durch Ablehnung einer
Pathenstelle gegen ihn und sein Kind bewiesene Geringschätzung
und dadurch zugefügte Beleidigung an die geistliche Behörde
gelangt, hat der sich Weigernde zu gewarten, daß ihm seine
Ungebührniß verwiesen und er zur Erstattung der Kosten an=
gehalten werde. Damit jedoch die einzelnen Personen durch
das zu häufige Uebernehmen von Pathenstellen nicht belästigt,
und nicht zu vielen Unkosten veranlaßt werden, (denn nur zu
oft werden Reiche von Aermeren des Pathengeldes willen zu
Gevattern gwählt, sie mögen selbst der Taufe beiwohnen oder
nicht), so ist gesetzlich bestimmt, daß Niemand bei der Wahl
der Gevattern seinen Stand überschreiten solle, (ohne Bewil=
ligung des zu bittenden Gevatters), und daß Jeder, wer in=
nerhalb eines halben Jahres zweimal zu Gevattern gebeten
wird, (und zu dieser einen Person wird der Hausvater mit
seiner Familie gerechnet), es nicht nur ausschlagen könne, son=
dern selbst solle. Dieses Gesetz leidet jedoch bei den nächsten Bluts=
verwandten und ganz vertrauten Freunden eine Ausnahme.<
LG Malte

[consanguineus]

Hallo Malte,

die Abhandlung über die Ablehnung ist hochinteressant! Für welche Region galt das?

Viele Grüße
consanguineus

[Meggsi888]

Vielen Dank für eure vielen interessanten Hinweise und Informationen. Nun kann ich mir die Zusammenhänge schon wesentlich besser erklären und vorstellen!