Gemäldevergleich

[Lock]

Hallo Zusammen

Ich habe hier zwei Porträts, die linke Dame ist bekannt. Der Maler auch und es ist der selbe. Die linke Maria Böhlert die Schwiegermutter.

Könnte es sich um Mutter und Tochter Handeln ? Was denkt Ihr?

v.G. Gerhardt

[Lock]

Das Bild

[scheuck]

Hallo,

meiner Meinung nach durchaus, die sehen sich für mich enorm ähnlich

[Kaktus]

Hallo,
für mich besteht da ebenfalls kein Zweifel, die Ähnlichkeit ist wirklich gegeben.

[AKocur]

Hallo,

leider ist das rechte Bild etwas unscharf, aber eine große Ähnlichkeit sehe ich auch. Der Kleidung etc. nach zu urteilen, dürften beide Bilder in etwa ein ähnliches Entstehungsdatum haben, etwa um 1830 (+/- 5 J.).

Was mir aber fehlt, um die beiden für Mutter und Tochter zu halten, ist ein erkennbarer Altersunterschied. Von daher würde ich eher tippen, dass es sich entweder um dieselbe Person handelt oder um zwei Schwestern. Mutter/Tochter würde ich aber nicht völlig ausschließen. Zum einen, weil das rechte Bild unscharf ist und zum anderen, weil ich keine weiteren Vergleichsbilder des Malers habe, um beurteilen zu können, wie sehr er Altersanzeichen wie Fältchen, etc. umsetze.

Wann sind denn Mutter und Tochter geboren?

LG,
Antje

[Lock]

Hallo Antje

Bessere Qualität hab ich leider nicht. Wenn die rechte die Tochter ist, ist sie am 20.8.1808 wahrscheinlich in St. Petersburg geboren.
Schwestern können es nicht sein das Ehepaar Böhler hatte nur eine Tochter.
Der Vater wäre am 27.06.1777 in Wolgast geboren.

v.G. Gerhardt

[AKocur]

Hallo Gerhard,

Die Maria Böhlert wäre dann so in den 1780ern geboren? War also zur Entstehung des Bildes etwa in ihren 40ern oder sogar 50ern. Entweder hat sie sich dann gut gehalten oder der Maler hat sich tatsächlich mit Alterszeichen zurückgehalten.

Die Dame auf dem rechten Bild trägt am Ringfinger der rechten Hand möglicherweise einen (Ehe)Ring. Weißt du, wann die Tochter geheiratet hat?

Bei Schwester dachte ich an eine Schwester der Maria, da ja das linke Portrait gesichert sie darstellen soll. Ob sie Schwester(n) hatte, die in Frage kämen, weiß ich natürlich nicht.

Wirklich schade, dass dir keine bessere Qualität vorliegt. Falls es dir möglich ist, diese Gemälde selbst mal in Augenschein zu nehmen, kannst du vermutlich noch mehr Details erkennen. Hier sieht z.B. die Augenfarbe beider Frauen unterschiedlich aus, aber ob das auf den echten Gemälden ebenso ist, kann man so einfach nicht beurteilen.

LG,
Antje

[sternap]

ich denke, es handelt sich um etwas besonders am petersbureger hof typisches, dass von einem gut gelungenen bild durch den maler selbst, oder häufiger durch einen seiner kollegen, eine kopie mit etwas anderen attributen angefertigt wurde.


zum beispiel, wenn maler rudolf sich zehn jahre später als gleich gut wie der originalmaler michael beweisen, aber auch zeigen wollte, dass er die modernen kleider gut darstellen kann, dann malt er das gesicht kopierend, den rest erfindet er nach dem aktuelleren geschmack.
in der regel war die kopie ein geschenk an einen engen angehörigen der abgebildeten.

[Horst von Linie 1]

Wir haben verschiedene Augenfarben: Grau und braun.

[sternap]

kann auch am vergilben bzw. der verbräunen der farbe an einem bild liegen.


hier ist das gut dargestellt:

https://www.galerie-heinz-janssen.com/rahmenwerkstatt/restaurierung

[Lock]

Der Maler war der Johann Samuel Ockel.
Er wirkte von ca.1820 bis 1847 als Porträtmaler in St. Petersburg.
Geheiratet hat er die Anna Maria Friederike Böhlert 1834 am 20.6. in Petersburg.
1846 kehrte er nach Wolgast zurück.
Ich denke die Bilder sind um etwa 1834 herum entstanden.
Wo die Originale sich gegenwärtig befinden versuche ich noch zu erkunden.
Vielen Dank für Eure Einschätzungen.
Ich denke Er hat seine Frau/Braut gemalt.

Gerhardt