Geburtsdatum oder Taufdatum?

[Anna Sara Weingart]

Hallo
seit Jahren quält mich die Frage, ob in den Taufbüchern das Geburtsdatum oder das Taufdatum eingetragen wurde.

Zuindest hier scheint es beweisbar zu sein, dass es das Geburtsdatum ist. Denn nur so lässt sich erklären, dass in der Taufreihenfolge nach dem Datum 26.11. der 25.11. folgt: https://www.ancestry.de/imageviewer/.../1055934-00112


Wie sind eure Erkenntnisse oder Vermutungen zu dem Thema?

[Xtine]

Hallo,

das Buch heißt immerhin Taufbuch, da würde ich jetzt vom Taufdatum ausgehen.
Bei katholischen Kirchenbüchern kenne ich es so, daß normalerweise steht:
Am .... wurde getauft ..., geboren am ....
Steht letzteres nicht dabei, notiere ich es als Taufe.
Bei KB mit Spalten steht normalerweise Tauf- oder Geburtsdatum als Spaltenüberschrift. Steht nur ein Datum und das Buch heißt Taufbuch, notiere ich es als Taufe.

[rigrü]

Das genannte Buch ist ein Taufbuch, im ersten Eintrag 1558 wird auch eindeutig das Taufdatum genannt. Es erschließt sich mir nicht, warum das auf der verlinkten Seite anders sein sollte. Inwiefern beweisen denn zwei Einträge, die in ihrer Chronologie vertauscht sind, dass es sich um Geburtsdaten handelt?

[consanguineus]

Hallo zusammen!

Man sollte wohl den Einzelfall betrachten. Wenn alle Einträge auf einen Sonntag fallen, würde ich es als einen großen Zufall ansehen, daß unter der Woche keine Geburten stattfanden...

Viele Grüße
consanguineus

[AKocur]

Hallo,

ein Taufbuch verzeichnet die Taufen. Wenn zusätzlich zum Taufdatum auch noch das Geburtsdatum angegeben ist, schön, aber wenn nur ein Datum da ist, ist es das der Taufe. Alles andere würde in einem Taufbuch gar keinen Sinn machen.

Vertauschte Einträge bedeuten eigentlich nur, dass der Pfarrer beim Verfassen des KB nicht besonders aufgepasst hat. Sowas habe ich sogar in Spaltenkirchenbüchern, in denen Geburts- und Tauftag klar benannt werden, gesehen. Wen jemand sein Kirchenbuch nicht immer sofort mit den durchgeführten Taufen/Eheschließungen/Beerdigungen füllte, dem rutscht beim Nachtragen schon mal was aus der Reihenfolge.

LG,
Antje

[Garfield]

Für mich ist es auch klar das Taufdatum, wenn nicht noch separat das Geburtsdatum steht.

In "meinem" Dorf in Süditalien wurden die Kinder im 19 Jhd. zwar oft nur Stunden nach der Geburt getauft, also oft am selben Tag der Geburt oder am nächsten Tag. Aber solange da nichts zusätzliches steht, gehe ich auch erstmal davon aus, dass es sich um das Taufdatum handelt.

Aber ich habe schon die merkwürdigsten Abweichungen gefunden zwischen den Geburtsdaten aus Kirchenbüchern und Standesanmtlichen Registern. Sowas wie geb. 12. März, get. 13. März im Kirchenbuch und geb. 14. März und get. 15. März im Standesamt. Ja, was denn nun?
Ich hatte auch schon ein (hübsches) Kirchenbuch gesehen, in dem der Pfarrer offenbar so sehr hintenher hinkte mit seinen Einträgen, dass am Ende jede Menge lose Zettel mit-eingebunden wurden. Wenn das Vorgehen mit den Zetteln so üblich war, dann erklärt das eine Menge!

[wrdc47]

Tauf- und Geburtsdatum

Ich durchforste im Moment (z.Z. gerade 1866) ev. KBs rund um Czarnków in Polen, da ist stets das Geburtsdatum des Täuflings als erstes vermerkt und ziemlich weit hinten steht dann das Taufdatum. Das scheint also wirklich sehr unterschiedlich gehandhabt worden sein.

[Sebastian_N]

Bei vertauschten Chronologien ist es oft so gewesen, dass der Pfarrer vorgetragen hat, die Daten dann erst später eintrug. Bei diesen "vertauschten" Einträgen sieht man, dass sie in Vergleich enger zu einander geschrieben stehen als die chronologischen.

Beste Grüße

Seb

[Anna Sara Weingart]

OK. Ihr habt mich überzeugt.
Da hat er vielleicht einen Stapel Spickzettel abgearbeitet, als er sie ins Taufbuch übertrug, oder wie auch immer.

Bislang hatte ich es sowieso immer als Taufe angesehen, und kann es dank euch beruhigt auch in Zukunft so handhaben.

[Sebastian_N]

Letzte Argument, um dich über-überzeugen ist, dass diese Kirchenbücher angelegt wurden, um zu belegen, dass man die Taufe erhielt, sich nur mit einer Person gleichzeitig verheiratete und Sterbesakramente erhielt. Kurzum, dass man festhielt und belegen konnte, dass man die Sakramente erhielt.

Die Bedeutung des Geburtstags (im Sinne Tag der Geburt) hat sich erst später durchgesetzt.

LG

Seb

[Anna Sara Weingart]

Ja, der entscheidende Grund zur Einführung der Taufbücher war die damals existierende Untergrund-Bewegung der Verweigerer von Kindstaufen, den sogenannten Täufern (bzw. Wiedertäufer) die die Kindstaufen ablehnen, und stattdessen die Erwachsenentaufe erfanden.

Deswegen hat die württ. Regierung Mitte des 16. Jhts den Befehl erteilt, dass in jeder Gemeinde per Taufbuch nachgewiesen werden soll, dass alle dem lutherischen Glauben des Landes gemäß ihre Kinder direkt nach der Geburt taufen lassen.

So konnte die Obrigkeit die Taufverweigerer entlarven.

[consanguineus]

Hallo zusammen!

Ich möchte das Thema noch einmal aufgreifen.

KB Bielefeld-Altstadt 1691-1727. Prolog: "Dieses Kirchenbuch ist Anno 1691 angefangen, und zwar aus erheblichen Ursachen, weil die Nahmen der gebohrnen, getrauten, und verstorbenen nur in die Calender ..."

Diese Aussage läßt die Vermutung zu, daß nicht das Tauf- sondern das Geburtsdatum eingetragen wurde. Und bei den Kindern steht auch ganz klar "Renati", nicht "Baptisati". Zudem sind, soweit ich das überblicke, alle Wochentage gleichmäßig vertreten. Sonst kenne ich das so, daß, außer in Notfällen, Sonntags getauft wurde.

Fazit: für mich handelt es sich hier zwar insofern um ein "Taufbuch", als die Namen, Eltern und Paten der getauften Kinder aufgeführt werden (hätte man sie nicht getauft, wären sie hier nicht aufgeführt), aber bei dem jeweiligen Datum handelt es sich nach meinem Ermessen um das Geburtsdatum.

Wie seht Ihr das?

Vielen Dank und viele Grüße
consanguineus

[Mismid]

Also getauft wurde früher bestimmt nicht nur Sonntags.
Oft kam der Pfarrer direkt nach der Geburt nach Hause und das Kind wurde noch am gleichen Tag getauft.
Schließlich wollte man es nicht riskieren, dass ein Kind vor der Taufe verstarb...

[consanguineus]

Nottaufen wurden aber gewöhnlich mit einem Hinweis darauf versehen. Im Normalfall liegen schon drei oder fünf Tage zwischen Geburt und Taufe. Zumindest in den Dörfern, in denen ich forsche. Mag sein, daß es in Städten anders gehandhabt wurde. Mag auch sein, daß Katholiken am selben Tag getauft haben. Ich habe aber ausschließlich protestantische Vorfahren. Von denen kenne ich es nur im Ausnahmefall.

[Bergkellner]

Bis zum Anfang des 19. Jahrhunderts lag in den Regionen(Sachsen, Sachsen-Anhalt, Böhmen), wo ich im Moment zu Gange bin, maximal ein Tag zwischen Geburt und Taufe. Selbst an den kirchlichen Feiertagen(Ostern, Weihnachten) wurde getauft. Eine Ausnahme machte nur der Karfreitag.

Sah das Kind schwächlich aus und war der Pfarrer nicht greifbar, durfte die Wehmutter(Hebamme) nottaufen.
So sollten die armen Kindlein vor dem Fegefeuer bewahrt werden.