Klaus François, Geesthacht

[Hugenotte11]

Hallo, liebe Ahnenforschungsgemeinde,
seit einiger Zeit versuche ich, meine familiären Wurzeln zu ergründen. Erste Ansatzpunkte waren die sog. Ariernachweise, die mich bis zu Johann Carl Friedrich Gottlieb François in Berlin führten. Es lag mir auch die Geburtsur-kunde seines Sohnes Wilhelm Adolph Ludewig Julius vor, aus der hervorging, daß Gottlieb François Oboist beim Kaiser Alexander Grenadier Regiment Nr. 1 in Berlin war. Der militärische Aspekt führte mich zum Geheimen Staats-archiv Preussischer Kulturbesitz, wo ich weitere Informationen aus den Kirchenbüchern des o.a. Regimentes bekam:
=> Trauung Gottlieb François mit Johanna Louise Sophie, geb. Seelicke aus Vehlefanz bei Oranienburg im Mai 1818 in Berlin, in Anwesenheit der Väter: Oboist Johann François aus Berlin + Oboist Friedrich Seelicke aus Vehlefanz.
=> Geburt Wilhelm Adolph Ludewig am 22. Feb. 1819
=> Geburt Henriette Luise Albertine François am 28. Okt. 1820
=> Geburt Auguste Eleonore Caroline François am 1. Feb. 1822
=> Geburt Ottilie Franziska François am 4. Sept.1825 sowie Toteneintrag:
=> Tod Gottlieb François am 11. Mai 1837 mit 42 Jahren.


Ausserdem habe ich meist mit/in geneanet + familysearch recherchiert. Mit Hilfe von www.famille.com (o. ähnlich) aus Frankreich habe ich herausbekommen, daß die Geburten mit Namen "François" in den nördlichen bzw. nordöstlichen Departements Frankreichs gehäuft vorkommen. Ich vermute, daß ich hugenottischer Abstammung bin.

Insgesamt möchte ich mich in Sachen Familienforschung als Anfänger bezeichnen, der auf Unterstützung durch die Community hofft.


Bonjour
Hugenotte11

[Manni1970]

Hallo Klaus!

Bei Ancestry kannst du die Sache noch ein wenig weiter verfolgen:

Johann Carl Gottlieb Wilhelm F., * 7.8.1793, Tf 14.8. So.d. Johann Carl Friedrich Wilhelm F., Hautboist beim adligen Kadettenkorps in Berlin u.d. Maria Sophia Fischer.

5.4.1791 Berlin: Johann Carl Friedrich Wilhelm F., Musikus in Berlin, oo Maria Sophia Fischer, älteste To. d. + Herrn Fischer aus Oranienburg.

Johann Carl Friedrich Wilhelm F., pensionierter Hautboist aus dem adligen Kadettenkorps, aus Berlin gebürtig, Lutheraner, * 16.10.1761, verstarb am 29.7.1820 an Lungenentzündung, Bg am 1.8.

Schließlich war der Gottlieb bei seinem Tod Unteroffizier in der Garnisonkompanie des Kaiser Franz Grenadier Regiments.

MfG
Manni

Nachtrag:
In den 1760er Jahren gab es in Berlin einen Johann F., "ein Mohr und Tanzmeister", oo Anna Judith Bollen. Nur die Tf eines Sohnes in 1761 finde ich nicht. Dieser Johann wird 1x auch nur als Musikus bez. und 1x als Tanzmeister seiner kgl. Hoheit - also Friedrich des Großen. Über einen schwarzen Tanzlehrer an der kgl. Oper Friedrich II. sollte man doch in der einschlägien Literatur etwas finden.

[Kasstor]

Hallo,

1794 stirbt ein Johann Heinrich Seelicke im Alter v 6 Tagen, Sohn des Hautboisten beim Kgl. Adelichen Cadetten Corps, Johann Friedrich S. und der Dorothea Eleonora geb. Buckon o Bucken. Wenn das ein Bruder der Johanna Louise war, hätten wir dann auch schon einmal die vermutl. Mutter. Im Taufeintrag des Johann Heinrich steht bei ihr Maria Dorothea.
Bei einem anderen verst. Sohn Joh Heinrich ( 1788-1791) steht als Vater Joh. Friedr., Hautboist b. Königl. Cadettencorps und Sophia Maria Eleonora geb. Buckow als Mutter.

Grüße


Thomas

[Manni1970]

[...] Nur die Tf eines Sohnes in 1761 finde ich nicht.

Doch noch gefunden:

Pfarrei Jerusalem zu Berlin, Tf 23.10.1761 Johann Anton, So.d. Johann Frantzwa u.d. Anna Judit Bollen

https://search.ancestry.de/cgi-bin/s...=successSource

[Scherfer]

Das ist spannend! Friedrich der Große hatte zwar keine sogenannten "Hofmohren", hatte aber 30 afrikanische Musiker in seinen Diensten. Das würde also gut zusammenpassen.

[Hugenotte11]

Hallo Manni, vielen Dank für die Recherchen, ich bin erstaunt und verwirrt, wie schnell eure Antworten kommen. Ich muß mich erstmal selbst sortieren. LG Klaus

[Hugenotte11]

Hofmohren

Hallo,
vielen Dank, "Manni1970" hat sogar einen Johann François, "ein Mohr und Tanzmeister" am Theater des Friedrich II erwähnt. LG Hugenotte11

[Hugenotte11]

Hallo,

1794 stirbt ein Johann Heinrich Seelicke im Alter v 6 Tagen, Sohn des Hautboisten beim Kgl. Adelichen Cadetten Corps, Johann Friedrich S. und der Dorothea Eleonora geb. Buckon o Bucken. Wenn das ein Bruder der Johanna Louise war, hätten wir dann auch schon einmal die vermutl. Mutter. Im Taufeintrag des Johann Heinrich steht bei ihr Maria Dorothea.
Bei einem anderen verst. Sohn Joh Heinrich ( 1788-1791) steht als Vater Joh. Friedr., Hautboist b. Königl. Cadettencorps und Sophia Maria Eleonora geb. Buckow als Mutter.

Grüße


Thomas

Hallo, Herr Scherfer, danke für ihren Beitrag. Friedrich II und afrikanische Musiker, das war mir neu. LG Hugenotte11

[Scherfer]

Hallo Hugenotte, schau mal hier.

[Hugenotte11]

Der Alte fritz

Hallo, Herr Scherfer,
meine Datenleitung ist extrem langsam, ich melde mich, wenn der Buchausschnitt vorliegt. Danke und LG Hugenotte11

[Manni1970]

Hallo Klaus,

dein direkter Vorfahre war dieser Hautboist im Adligen Kadettenkorps. Ob dessen Vater tatsächlich der von mir erwähnte Mohr und Tanzmeister war, ist ja noch nicht ganz sicher. Der Hautboist starb als Johann Karl Friedrich Willhelm. Der Sohn des Tanzmeisters wurde aber nur als Johann Anton geboren. Allerdings war der Name Francois zumindest in den bei Ancestry veröffentlichten Berliner Kirchenbüchern der 1760er Jahre selten anzutreffen. Zudem hätte dann der Johann sein musikalisches Talent von seinem Vater geerbt. Schließlich würde das Taufdatum bestens zu dem im Sterbeeintrag erwähnten Geburtsdatum passen.

Das hier ist eigentlich nur das Vorstellungs-Forum, du solltest deine Anfrage nochmals im Berliner-Unterforum stellen. Dort kann man dir sicher auch weitere Quellen (Bürgerbücher?) angegeben.

Für die Online-Suche in den Berliner Kirchenbüchern gibt es Ancestry und Archion. Ancestry hat viele der preußischen Militärkirchenbücher veröffentlicht und hat vor allem einen Index dafür. D.h. du kannst deine Suchnamen direkt eingeben. Bei Archion, was zudem teurer ist, musst du die KB selbst durchsuchen.

Ich kenne mich damit überhaupt nicht aus, aber womöglich lässt sich ein "schwarzer Vorfahre" auch bei einem DNA-Test nachweisen. Aber auch dafür gibt es hier bestimmt einen Experten.

Es fehlen noch die Links zu den KB-Einträgen, die du dir dann bei Ancestry anschauen kannst:

Tr 1791

https://www.ancestry.de/imageviewer/...22&pId=1630310

Tf 1793

https://www.ancestry.de/imageviewer/...4b&pId=1940496

Tr 1818

https://www.ancestry.de/imageviewer/...57&pId=2687194

Bg 1820:

https://www.ancestry.de/imageviewer/...ce&pId=1792597

Bg 1837

https://www.ancestry.de/imageviewer/...57&pId=2793156

MfG

Manni

[Hugenotte11]

Hallo, Manni,
danke für deine Erläuterungen. Ich war gestern kurz davor, mich bei Archion einzuschreiben, aber das Lesen in den Originalen fällt mir elendiglich schwer, daher werde ich mich wohl bei ancestry kundig machen. Du hast mir ja die Stellen für 3x Taufe (?) und 2x Beerdigung (?) schon aufbereitet. Merci vielmals!


MfG Klaus

[Xylander]

Hallo zusammen,
heutiger Artikel des Tages in der Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/August_Sabac_el_Cher

https://de.wikipedia.org/wiki/Gustav_Sabac_el_Cher

Die Tradition setzte sich also am preußischen Hof im 19. und 20. JH fort
Viele Grüße
Xylander

[Hugenotte11]

Sabac el cher

Interessant, dieser Aspekt am preußischen Hofe war mir unbekannt.


LG Hugenotte11

[Hugenotte11]

Hallo, Manni,
nun habe ich mich bei Ancestry angemeldet und deine 5 Links erfolgreich aufrufen und kopieren können.Vielen Dank nochmal. Eine Frage noch: Wie geht das mit dem Berliner Unterforum? In formalen Sachen bin total unterbelichtet.


LG Klaus