Digitalisieren: Kamera/Scanner/Flachbettscanner

[Garfield]

Das funktioniert in der Tat recht gut. Einer der wenigen Filter, die man nicht nachträglich durch Software simulieren kann.

Gruß Mattin

Gut zu hören, danke dir .

Man schließt das Bild, welches Format es jetzt auch ist, lassen wir einmal im Raum stehen, im PDF-Format ein. Also dürfte es sich so gesehen, selbst nicht abnutzen.

Das Prinzip müßte dann quasi so sein, als wenn man jetzt her gehen würde und ein Bild einlamenieren würde, so würde sich das Bild selbst an und für sich ja auch nicht abnutzen.

Anderst kann ich mir das eigentlich nicht erklären.

Hallo

Dein Beispiel funktioniert gerade wunderbar: ja, du kannst ein Foto laminieren und es "nutzt sich nicht weiter ab". Aber du kannst es nicht wieder ohne Verluste aus der Laminierung raus lösen. Du würdest das Foto dabei zerstören. Was beim Laminieren noch dazu kommt: die Weichmacher in der Folie sowie die Temperaturen zerstören das Foto zusätzlich, das sollte man also nie bei Dokumenten machen, die man archivieren möchte.

Selbiges bei Scans: wenn du ein Bild als PDF speicherst und der Scanprozess speichert das Bild im PDF drin als JPG ab, dann ist da schon der erste Verlust. Wenn du aus dem PDF aus irgendeinem Grund weiter bearbeiten willst, zB weil du ein JPG benötigst, dann wird das Bild dabei bearbeitet und du hast den nächsten Verlust.

Was ich vor noch nicht ganz zwei Jahren an einem Kurs für Langzeitarchivierung gelernt habe: die Archive sind sich weiterhin noch nicht ganz einig, wie denn genau archiviert werden soll, daher nehmen sie Archivgut weiterhin am liebsten physisch an (daher: nichts wegwerfen oder laminieren, unter trockenen und gleichbleibenden Bedingungen lagern).
Was sich als Standards offenbar duchgesetzt hat, ist PDF/A für Text-Dokumente und JEPG2000 für Bilder, wobei TIFF auch verbreitet ist. Für andere Medientypen wie z.B. Ton oder Video gibt es weiterhin keine digitalen Standards.

[OlliL]

Nun - das Bild wird in der Regel komprimiert im PDF abgelegt. Kannst du bei deinem Scannprogramm den Kompressionsalgorithmus auswählen? Es könnte also durchaus ein verlustbehafteter sein - gewonnen ist dann also nix.
Und wenn du dann das Bild noch bearbeiten möchtest - eben weil du z.B. gerne ein Foto drucken (oder laserbelichten) lassen möchtest musst du es eh wieder in irgendein anderes Format umwandeln. Von daher erschliesst sich mir nach wie vor nicht der Vorteil es als PDF abzulegen. Die Idee von PDF ist ja in erster Linie auch nicht als schnöder Bild-Container zu dienen.

[Sedulus]

Hi.



Da hast Du ja eigentlich Deine Antwort schon.

Man schließt das Bild, welches Format es jetzt auch ist, lassen wir einmal im Raum stehen, im PDF-Format ein. Also dürfte es sich so gesehen, selbst nicht abnutzen.

Das Prinzip müßte dann quasi so sein, als wenn man jetzt her gehen würde und ein Bild einlamenieren würde, so würde sich das Bild selbst an und für sich ja auch nicht abnutzen.

Anderst kann ich mir das eigentlich nicht erklären.



VG
Peter

[OlliL]

Wenn ich den Artikel richtig verstehe (habe ihn nur überflogen) kommt es wohl schlicht und einfach darauf an in welchem Format die Scannsoftware das Bild im PDF ablegt...

https://blog.idrsolutions.com/2010/04/understanding-the-pdf-file-format-how-are-images-stored/

Es kann auch JPEG sein...

Hier stehen wohl die unterstützten Typen:

https://en.wikipedia.org/wiki/PDF#Raster_images

Welche Kompressionsalgorithmen nun jedoch in PDF/A unterstützt ist nicht auf Wiki zu ermitteln. LZW nicht und JPEG2000 erst ab A-2.

Aber warum als PDF ablegen erschliesst sich mir dennoch nicht. Es werden für PDF ja keine neuen Image-Formate erfunden.... es ist und bleibt nur ein "Mantel" über bereits existierende Bildformate.

[Sedulus]

Hallo Peter,


alle eingebetteten Bilder in PDF werden dort als JPEG abgelegt. Also auch wenn du direkt nach PDF scannst wird daraus intern ein JPEG gemacht und das dann in PDF abgelegt. Man gewinnt also nix...



Viele Grüße,
OlliL

Hallo OlliL


laut einem Archiv welches ich die letzte Woche zwecks Archivierungsmöglichkeiten unseres Vereinsarchiv besuchte, hieß es, dass dies wohl mit PDF/A funktionieren würde. Also ohne große Pixelverluste.

Soll wohl extra für die digitale Langzeitarchivierung sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/PDF/A

VG

Peter

[OlliL]

Hi OlliL.

Nein, die JPG natürlich nicht, da hast Du vollkommen recht. Ich dachte da jetzt eher an neue Scanns die durchgeführt werden, so wie ich es gerade mit meinem Ahnenpass mache. Gut, wenn man jetzt alte JPG`s in PDF umwandeln würde, dann würde man vielleicht noch Schadensbegrenzung machen können aber die Pixel die fehlen sind halt weg.

LG
Peter

Hallo Peter,


alle eingebetteten Bilder in PDF werden dort als JPEG abgelegt. Also auch wenn du direkt nach PDF scannst wird daraus intern ein JPEG gemacht und das dann in PDF abgelegt. Man gewinnt also nix...



Viele Grüße,
OlliL

[MattinausMarten]

Falls Scannen nicht geht: angeblich soll ein Pol-Filter für Spiegelreflex-Kameras das Reflektieren von Glas oder hellem Papier verringern. Das habe ich aber selbst noch nie ausprobiert.

Das funktioniert in der Tat recht gut. Einer der wenigen Filter, die man nicht nachträglich durch Software simulieren kann.

Gruß Mattin

[Sedulus]

Hi OlliL.



Nein, die JPG natürlich nicht, da hast Du vollkommen recht. Ich dachte da jetzt eher an neue Scanns die durchgeführt werden, so wie ich es gerade mit meinem Ahnenpass mache. Gut, wenn man jetzt alte JPG`s in PDF umwandeln würde, dann würde man vielleicht noch Schadensbegrenzung machen können aber die Pixel die fehlen sind halt weg.



LG
Peter

[OlliL]

Moin,


soweit ich weiss werden in PDF eingebettete Bilder als JPEG Bilder eingebettet. Es bringt also wenig um das JPEG nochmal einen PDF-Mantel zu legen.


Viele Grüße,
OlliL

[Sedulus]

Weiterhin erschließt sich mir auch der Zweck von TIFF bzw. PNG-Dateien noch nicht vollständig. Klar: Sie sind verlustfrei, verlieren im Vergleich zu JPEG also keine Pixel durch Bearbeitung, Zuschneiden usw.

Hallo


Alternativ kann man seine Bilder ja auch als PDF oder besser noch PDFA abspeichern, so muß man die Bilder nicht unbedingt als TIFF abspeichern und spart dadurch ein paar MB Festplattenspeicher und die Bilder büßen im Normalfall auch keine Pixel ein wie das JPG Format.



LG
Peter

[Bergkellner]

Falls Scannen nicht geht: angeblich soll ein Pol-Filter für Spiegelreflex-Kameras das Reflektieren von Glas oder hellem Papier verringern. Das habe ich aber selbst noch nie ausprobiert.

Danke für eure Tipps.
Mit meinem Scanner wird es nichts, also werde ich mal meinen Schwager und seine Spiegelreflexkamera engagieren müssen...

Lg, Claudia

[Garfield]

Ich hänge mal noch eine Frage an, weil es thematisch gut dazu passt: Wie kopiert man ein Familienfoto von 1910, das hinter Glas und nicht aus dem Rahmen zu nehmen ist, weil es einen schönen papiernen Rücken hat?

Falls Scannen nicht geht: angeblich soll ein Pol-Filter für Spiegelreflex-Kameras das Reflektieren von Glas oder hellem Papier verringern. Das habe ich aber selbst noch nie ausprobiert.

[OlliL]

Hallo Claudia,

Ich hänge mal noch eine Frage an, weil es thematisch gut dazu passt: Wie kopiert man ein Familienfoto von 1910, das hinter Glas und nicht aus dem Rahmen zu nehmen ist, weil es einen schönen papiernen Rücken hat?

ich würde es auch versuchen auf dem Scanner zu positionieren. Es hängt halt ein bisschen von der Dicke des Rahmens ab - also - wie nahe man es an das Vorlagenglas des Scanners bekommt. Mit einem CIS Scanner wird man hier denke ich nix ausrichten können - aber CCD hat schon eine merkbare Tiefenschärfe. Wenn alles nix hilft, dann halt ein Foto machen - da muss man dann aber halt auch auf Spiegelungen im Glas achten.......


Viele Grüße,
Oliver

[Xylander]

Hallo Claudia und hallo offer,
vielen Dank Euch beiden.
Besten Gruß
Xylander

[offer]

Hallo Xylander!

Danke nochmal, brauchen würde ich wohl diesen.
9000F Scanner-Treiber Version 16.0.5 (Windows XP x64)

Aber wie finde ich, ob ich ihn draufhabe? Tschuldige die laienhafte Frage.
...

Demnach ist Dein Betriebssystem ein Windows XP 64Bit?

Wenn ich mich richtig erinnere erfährst Du die aktuelle Treiberversion folgendermaßen:

START -> Einstellungen -> Systemsteuerung
Es öffnet sich das Fenster "Sytemsteuerung".

Doppelklick auf den Eintrag "System".
Es öffnet sich das Fenster "Sytemeigenschaften".

Den Reiter "Hardware" anklicken.
Im Feld "Geräte-Manager" den Button "Geräte-Manager" anklicken.
Es öffnet sich das Fenster "Geräte-Manager".

In der Liste einen Eintrag "Bildbearbeitungsgeräte" (o.ä.) suchen und durch Mausklick auf das "+"-Zeichen aufklappen.

Dein Scanner sollte dort vermerkt sein.
Mit Rechtsklick öffnet sich ein Kontext-Menü. Dort auf "Eigenschaften klicken.
Es öffnet sich das Fenster "Eigenschaften".

Dort den Reiter "Treiber" auswählen.
Hier müßte jetzt die genutzte Treiberversion angezeigt werden.

Ich kann mich aber auch täuschen. Habe schon laaange kein XP mehr.
Vielleicht hilft Dir ja ein XP-Nutzer weiter.

*****Edit*****
Da hat Bergkellner schon schnell geantwortet während ich noch in meinen Erinnerungen gekramt habe.