mir unverständliche Vormundschaft

[scheuck]

Ihr Lieben,

ohne Hilfe komme ich offenbar nicht weiter ; vielleicht brauche ich aber auch nur jemanden, der mir das Brett vorm Kopf zur Seite schiebt?

Es geht um "Bruder Fritz", dessen nächste Verwandschaft ich mit Eurer Hilfe klären konnte. Aber, jetzt habe ich noch das Problem mit dem Vormund =
„Nichte Frau Wintrich und Tochter“.

Bruder Fritz = Johann Friedrich Haasters ist am 28.10.1859 in Köln geboren; sein Vater ist gestorben, als er gerade mal ein halbes Jahr alt war. Wann seine Mutter = Maria Franciska Westermeyer gestorben ist, weiß ich nicht; wahrscheinlich aber auch früh, denn Johann Friedrich ist in einem Waisenhaus aufgewachsen.

Am 21.07.1886 ist er ins Kloster eingetreten, da war er also 27 Jahre alt! Wozu gibt es in den „Kloster-Unterlagen“ einen Hinweis auf Vormundschaft, wenn jemand bereits 27 Jahre alt ist? - Diese Unterlagen können nur nach seinem Eintritt ins Kloster entstanden sein, also nach 1886.

Eine Nichte ist ja nun mal zweifelsfrei die Tochter der Schwester bzw. des Bruders bzw. des jeweiligen Ehe-Gesponses.

Johann Friedrich hat nachweislich nur eine Schwester, die 9 Jahre älter ist als er. Diese Schwester war eine verheiratete Holz und ist definitiv vor 1887 gestorben.

Jene Frau Wintrich muss deutlich älter sein als Johann Friedrich, ansonsten kommt sie als Vormund nicht in Frage. Also scheiden die Töchter seiner Schwester alle aus ...

Weiß jemand Rat bzw. hat eine Idee? - Ich bin dankbar für jeden Tipp!

[Kasstor]

Hallo Jutta,

ich sehe gerade einen alten Krimi und kombiniere:

der Klammer-Ausdruck in der Vormundzeile ist eine Erläuterung zur Zeile darunter.
Im Saarbrücker Adressbuch 34/35 finde ich lt Anhang Katharina u Johanna Wintrich beide unter gl. Adresse. Also ist Katharina wohl eine geb. Holz?

Frdl. Grüße

Thomas

[JSchoepf]

Hallo Scheuck,

nachdem Du zur Mutter von "Bruder Fritz" kein Sterbedatum hast, besteht evtl. die Möglichkeit, das die Mutter nocheinmal geheiratet hat und es weitere Halbgeschwister aus der 2. Ehe geben könnte, die dann als Vormund fungieren auch wenn sie etwas jünger sind als Fritz?

Noch viel Spaß beim Rätseln!

[scheuck]

Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh, Kasstor, Du

Man schiebe das Brett an die Seite und streiche die Vormund-Angelegenheit, das erklärt vieles

Ja, Katharina kann durchaus eine geb. Holz sein, nämlich die Catharine Franziska, *27.11.1880, eine Tochter von "Fritzen's" Schwester.
Also hat die Dame einen Herrn Wintrich geheiratet, und eben jene Johanna ist die Tochter.

Bei dieser "Klammer-Erklärung" fügt sich plötzlich alles wunderbar zusammen .

Da bin ich froh und danke herzlich!

Hallo Jutta,
ich sehe gerade einen alten Krimi und kombiniere:

der Klammer-Ausdruck in der Vormundzeile ist eine Erläuterung zur Zeile darunter.
Im Saarbrücker Adressbuch 34/35 finde ich lt Anhang Katharina u Johanna Wintrich beide unter gl. Adresse. Also ist Katharina wohl eine geb. Holz?

Frdl. Grüße
Thomas

[Mats]

hallo scheuck,

ich seh das wie kasstor.
der platz für die nächsten verwandten hat nicht gereicht, also wurde die zeile darüber genutzt.

davon abgesehen kann ich mir nicht vorstellen, daß zu der zeit eine frau vormund gewesen ist. frauen durften ja nicht einmal für sich selbst entscheiden, wie hätte man sie da für fähig halten können, ein kind zu erziehen. bis weit ins 20. jh, selbst nach dem 2. wk bekamen kinder einen vormund obwohl die mutter noch lebte.

grüße aus owl
anja

[scheuck]

Hallo Scheuck,
nachdem Du zur Mutter von "Bruder Fritz" kein Sterbedatum hast, besteht evtl. die Möglichkeit, das die Mutter nocheinmal geheiratet hat und es weitere Halbgeschwister aus der 2. Ehe geben könnte, die dann als Vormund fungieren auch wenn sie etwas jünger sind als Fritz?
Noch viel Spaß beim Rätseln!

DANK auch Dir, Schoepf!

Nein, dass die Westermeyer (= Mutter) ein zweites Mal geheiratet hat, halte ich für unmöglich, denn sie muss "eigentlich" kurz vor oder nach ihrem Mann gestorben sein, ansonsten wäre der Fritz ja nicht im Waisenhaus gelandet (sollte man meinen).

Ich bin jetzt aber mit dem Rätseln fertig , nachdem Kasstor die Klammer (und mein Brett) weggeschoben hat

[Kasstor]

Habe noch anzubieten:

Geburt eines Rudolf Wintrich in St. Johann/Saar, Blumenstr. 30 am 23. Juli 1903
V: Lackierer Peter Wintrich
M: Katharina W., geb. Holz

Kann natürlich Zufall sein.

Frdl. Grüße

Thomas

[scheuck]

Recht haste, XJS! - Sei bedankt!

Der Johann Friedrich ist ein rundrum armer Kerl, er hat Verwandtschaft wie Sand am Meer und weiß es offenbar nicht! - Er meint ja auch, seine Mutter sei eine Elisabeth ...

Möglich ist aber auch, dass er es zum Teil doch gewusst hat, denn ich habe einen Melderegister-Eintrag in Osnabrück, in dem von einem Buchbinder Friedrich die Rede ist, der am 20.10.1857 in Köln geboren sein soll. Er hat wohl auf der Wanderschaft Halt bei meinem Ur-Großvater gemacht.

"Bruder Fritz" ist Buchbinder, aber am 28.10.1859 in Köln geboren - Ich habe schon zahlreiche Geburts-Einträge und "umliegende" Jahre in Köln nach einem Friedrich, der 1857 geboren ist, durchsucht, es gibt offenbar keinen!

Möglich, dass das Geb.-Datum im Melderegister falsch ist ... Irgendwann bringen sie mich doch noch zum Wahnsinn, meine geliebt-gehassten Haasters!

[Kasstor]

Na gut,

wohl kein Zufall:

Geburt in St. Johann, Kaiser-Wilhelm-Str. 25 am 23.11.1900 Margaretha Johanna Wintrich, Eltern Peter und Catharina, geb Holz.

Thomas

[scheuck]

Habe noch anzubieten:
Geburt eines Rudolf Wintrich in St. Johann/Saar, Blumenstr. 30 am 23. Juli 1903
V: Lackierer Peter Wintrich
M: Katharina W., geb. Holz

Kann natürlich Zufall sein.
Frdl. Grüße
Thomas

Neeeeeeeeeeeeeeee, Kasstor, das ist kein Zufall, das ist die Wintrich!

Rätsel komplett gelöst, - Vielen, vielen DANK!

[scheuck]

Na gut,

wohl kein Zufall:
Geburt in St. Johann, Kaiser-Wilhelm-Str. 25 am 23.11.1900 Margaretha Johanna Wintrich, Eltern Peter und Catharina, geb Holz.
Thomas

Siehste

[Gandalf]

https://www.genealogieonline.nl/en/genealogie-daudt/I22007.php

MfG

[scheuck]

Hallo, Gandalf!

Danke Dir! - Ja, das sind im Prinzip meine Daten aus 2012; damals war ich noch nicht so "schlau" wie heute. Ich hatte auch keine Ahnung davon, dass aus dem Johann Friedrich der "Bruder Fritz" geworden ist.

Meine ganzen damaligen "Erkenntnisse" hat eine entfernt verwandte Forscherin aus NL übernommen und auch eingestellt.

[Gandalf]

Hier noch die Sterbeurkunde von Friedrich Haasters.

MfG

[scheuck]

Danke für Deine Mühe, Gandalf! - Die habe ich schon

Mir fehlt die vom "Bruder Fritz", der am 18.12.1936 im Kloster Arnsberg gestorben ist; leider hatte der "Archiv-Bruder" die wohl auch nicht. - Muss mal im dortigen StA nachfragen ...