Geographie im Laufe der Zeit

[Taunide]

Hallo Gemeinde,

wie haltet Ihr es denn bei Euren Stammbäumen mit den sich ändernden Herrschaftsgebieten, Landkreiszuschnitten und politischen Veränderungen?

Nehmen wir mal Schlesien, läuft das bei Euch unter dem Land unter dessen Regierung es zur Zeit des Vorfahren ging und habt Ihr somit drei oder mehr Angaben zu Herkunftsland (wie z.B. Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation, Deutsches Reich, Polen) oder richtet Ihr Euch nach den gegenwärtigen Grenzen? Vermerkt Ihr alle Alternativnamen der Ortschaften im Laufe der Zeit? Ich finde das wird dann alles recht schnell recht unhandlich.

Mir ist klar das es vermutlich nicht DEN Königsweg gibt ich versuche nur einen halbwegs entspannten Umgang zu finden.

Danke für Euren Input

[Schlumpf]

Hallo

Ganz ehrlich? "Sapere Aude"
Wenn einer in Wesel, St. Willibordi, reformiert, geheiratet hat, reicht das doch aus, oder?
Man will doch nun wirklich mit seinem Hobby nichts mehr nachweisen, was von strafrechlicher Relevanz ist.
Ich denke, eine genauere Beschreibung (Wesel, Königreich Preussen, Herzogtum Kleve, St. Willibordi, reformiert, heute: Großer Markt in 46483 Wesel NRW, BR Deutschland ev. unioniert) bringt keinen Nutzen.

viel Spaß damit
Schlumpf

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
Wichtig ist, den Ortsnamen so zu benennen, dass es keine Verwechslungsgefahr mit gleich lautenen Orten gibt.

Bedenke: um so mehr Du schreibst, desto höher ist die Gefahr Fehler zu machen.
VG

[wowebu]

Hallo Taunide,

ich nehme das schon etwas ernster und schreibe immer die jeweils zu dem Zeitpunkt gültige Ortsbezeichnung mit Kreisangabe, Bezirk, Provinz oder Land (je nachdem) und als letztes den Staat. Also vier Angaben pro Ort. Das ist manchmal mühselig und schließt Fehler nicht aus, gehört aber zum historischen Kontext. Es ist schon interessant, wie sich die Zugehörigkeiten von Orten oder Gebieten verändert haben.

[Anna Sara Weingart]

... die jeweils zu dem Zeitpunkt gültige Ortsbezeichnung mit Kreisangabe, Bezirk, Provinz oder Land (je nachdem) und als letztes den Staat. ...

Hallo,
das ist leider kontraproduktiv, denn der Leser Deines Stammbaums muss daraus schließen, dass es verschiedene Orte sind.

Bei mir gilt daher: ein Ort - eine Bezeichnung, egal zu welcher Zeit

(Manche benutzen da auch die Koordinaten: ein Ort - eine bestimmte Koordinatenangabe)
Viele Grüsse

[Taunide]

Auch wenn Schlumpf es sicherlich als Negativbeispiel genannt hat tendiere ich momentan dazu sowohl die zeitgeschichtliche Bezeichnung als auch eine gegenwärtige Referenz zu verwenden. Manche Umzugsbewegungungen sind ja auch erst durch Regimewechsel zu verstehen. Warum sitzt die ganze Familie plötzlich nicht mehr an Ort 1 sondern ist gesammelt umgezogen?

[Anna Sara Weingart]

... das ist leider kontraproduktiv, denn der Leser Deines Stammbaums muss daraus schließen, dass es verschiedene Orte sind...

Beispiel:
Geburt 1880 in Franzjosefsfeld, Osmanisches Reich
Konfirmation 1894 in Franz-Josefs-Feld, Österreich
Heirat 1 1920 in Petrovopolje, Serbien
Heirat 2 1942 in Schönborn, Kroatien
Tod 1960 in Novo Selo, Jugoslawien

Ja es ist immer der gleiche Ort.

[detailsachse]

Beispiel:
Geburt 1880 in Franzjosefsfeld, Osmanisches Reich

Hi,
gab es im Jahr 1880 den Ort überhaupt schon? Und: War die Gegend nicht bereits im Jahre 1878 von Österreich-Ungarn annektiert worden?

Fragen über Fragen. Und alle kurz vor Jahreswechsel.

[Taunide]

Ich gebe zu, Deine Beispiele sind leicht verwirrend, aber auch Du wirst zugeben müssen dass es eine Geschichtsstunde im Kurzformat ist. Da ich tatsächlich die Geokoordinaten immer miterfasse ist die Verwechslungsgefahr reduziert.

Es käme mir wie Geschichtsklitterung vor wenn ich Schlesien oder Pommern einfach als Polnisch bezeichnen würde, denn die Muttersprache war eben eher Deutsch als Polnisch oder Tschechisch.

Wir bemühen uns so akkurat wie möglich zu sein wenn es um Daten oder Berufe geht, nehmen alternative Namensschreibweisen hin und dann sollen wir laissez faire sein wenn wir Ortsnamen erfassen?

Das widerstrebt mir.

[Anna Sara Weingart]

... gab es im Jahr 1880 den Ort überhaupt schon? Und: War die Gegend nicht bereits im Jahre 1878 von Österreich-Ungarn annektiert worden? ...

Da hast Du Recht. Annexion 1878. Dorfgründung erst 1886, nach Flächenkauf von den "türkischen" (= bosnischen) Grundbesitzern.

Bin etwas übermüdet, daher mein Fehler.
Viele Grüsse

[wowebu]

Hallo Anna,

ich finde Dein Beispiel gut. Genau das ist die Geschichte, die wir mitnehmen. Deshalb würde ich bei Dir für 1894 (Doppelmonarchie) Österreich-Ungarn und für 1960 Sozialistische Föderative Republik Jugoslawien schreiben.

[tuedelluet]

Moin Allerseits,

wenn ich überlege, wie ich manches Nest suchen könnte, nur weil es jetzt ein Teil eines Stadteils einer Großstadt ist....

Ich benutze ebenfals die zur der jeweiligen Zeit gültige Ortsbezeichnung. Ebenso, wie ich die überlieferten Namensschreibungen eintrage.
Bei den Orten nutze ich jedoch keine Georeferenz, sondern schreibe dann z.B. xy, heute z.

Euch einen guten Rutsch und ein erfolgreiches neues Jahr.

[Anna Sara Weingart]

... wenn ich überlege, wie ich manches Nest suchen könnte, nur weil es jetzt ein Teil eines Stadteils einer Großstadt ist ....

Genau deshalb schreibe ich heutigen Namen.

Beispiel: "Stuttgart-Zuffenhausen"
Und nicht: "Zuffenhausen, Württemberg, Heiliges Römisches Reich"

Es hat auch den Vorteil. dass im Index alle Ortsteile Stuttgarts hintereinanderstehen.

Beispiel: Gemeinde Kleines Wiesental, Suche nach FN Vollmer sortiert nach Geb.ort