Dringend neue Ideen für den toten Punkt gesucht

[vinzenta]

Hallo Zusammen,

ich habe bereits mehrfach im Forum nach einer Lösung gesucht, aber erfolgreich war ich bis jetzt nicht. Schade!

Nochmal kurz der Situation.

Mein Uropa wurde 1908 in Berlin-Brandenburg geboren und ist anschließend nach Pommern gegangen und hat dort Familie gegründet. Ich habe bereits beim Wast, kirchlichen Suchdienst sowie in Berlin angefragt. Entweder gab es keine Unterlagen oder sie haben mir nicht weitergeholfen. Mein Oma meint er war ein Findelkind und sei im Heim groß geworden, die Eltern waren nicht bekannt. Allerdings kann sie sich erinnern, dass nachdem die Familie vertrieben wurde, eine Schwester meines Uropas zu Besuch war. Was ja etwas verwunderlich ist, wenn die Eltern unbekannt waren.

Aber diese Schwester muss meinen Uropa ja auch irgendwie gefunden haben. Kennt ihr Möglichkeiten das nachzuvollziehen? Außer er hat ihr einen Brief geschrieben, aber ich meine eher so rotes Kreuz o.ä.

Momentan bin ich noch auf der Suche nach der Heiratsurkunde im Archiv, mit aber mehr als geringer Hoffnung, da wohl dort viel zerstört wurde und das Standesamt keine Unterlagen hatte.

Habt ihr noch irgendeine Idee was ich machen könnte? Oder ist das ein toter Punkt? Meine Oma wird ja auch nicht jünger und ich würde ihr gerne eine kleine Überaschung machen.

Ich sage jetzt schon mal vielen lieben Dank für eure Tipps,

vinz.

[Acanthurus]

Hallo,

kannst du bitte schreiben, welche verlässlichen Information du woher hast? Welche Informationen gehen denn aus dem Sterberegister-Eintrag hervor? Ohne genaue Ortsangaben ("Berlin-Brandenburg" ist keine solche) wird man dir nicht helfen können.

Grüße, Acanthurus

[vinzenta]

Hallo,

ja leider ist Berlin-Brandenburg die Information die aus den Unterlagen vom Wast und der Sterbeurkunde (Geburtsdatum wurde dort auch bestätigt) stammen. Die Kinder wurden im Netzekreis geboren. Die Ehefrau ebenfalls (Geburtsurkunde liegt vor).
Mein Uropa war laut Wast in Gefangenschaft in Belgien und ist dann in den Landkreis Holzminden gekommen, wo die Familie war. Mehr verlässliche Informationen habe ich nicht.

Vg Vinz

[Philipp]

Hallo!

Anhand der vorstehenden Ausführungen bin ich jetzt ein wenig verunsichert:

Liegt jetzt eine Kopie des Sterbeeintrags vor? Oder "nur" eine Urkunde?

Dann würde ich eine Kopie des vollständigen Sterbeeintrages nebst Kopien der Vorgänge aus den Sammelakten anfordern. Es ergeben sich doch immer wieder Hinweise aus diesen.

Wenn ich das weitere jetzt richtig verstanden habe - Findelkind?

Wäre es möglich, dass das Zentralstandesamt damit gemeint ist? Berlin I?

Immerhin ist es zuständig für Auslandsvorgänge oder solche, denen kein inländischer Vorgang zugeordnet werden kann.

Da würde es mich nicht wundern, wenn nach Auffindung eines Kindes diesem ein geschätztes Geburtsdatum gegeben wird. Und der Vorgang dort eingetragen wird, weil der Geburtsort auch unbekannt sein müsste.

Viele Grüße

Philipp

[Philipp]

Habe jetzt noch mal geschaut, ließ mir keine Ruhe:

§ 24 PersStG in der Fassung von 1875:

§. 24.
Wer ein neugeborenes Kind findet, ist verpflichtet, hiervon spätestens am nächstfolgenden Tage Anzeige bei der Ortspolizeibehörde zu machen. Die Letztere hat die erforderlichen Ermittelungen vorzunehmen und dem Standesbeamten des Bezirks von deren Ergebniß behufs Eintragung in das Geburtsregister Anzeige zu machen.
Die Eintragung soll enthalten die Zeit, den Ort und die Umstände des Auffindens, die Beschaffenheit und die Kennzeichen der bei dem Kinde vorgefundenen Kleider und sonstigen Gegenstände, die körperlichen Merkmale des Kindes, sein vermuthliches Alter, sein Geschlecht, die Behörde, Anstalt oder Person, bei welcher das Kind untergebracht worden, und die Namen, welche ihm beigelegt werden.

[HindeburgRattibor]

Hallo vinzenta,

gibt es keine Meldekartei oder Adressbücher aus der Zeit?
Da dir ja nur der Familienname deines Uropas bekannt ist, denn ergo auch deine UrUrgroßeltern trugen, kannst du ja eine Anfrage versuchen.
Hoffe jetzt nur, dass dein Uropa nicht mit Nachnamen Müller hieß, dann würde diese Idee wegfallen.

[Acanthurus]

Kannst du bitte die vorliegenden Dokumente mal als Scan einstellen?

Danke.

gibt es keine Meldekartei oder Adressbücher aus der Zeit?

Wenn der Herkunftsort unbekannt ist?

A.

[vinzenta]

Ein gutes neues Jahr an alle!

Ich bin wieder zu Hause und habe dort auch meine Unterlagen. Dort habe ich folgendes:
Standesamt Kreuz nichts

Einwohnermeldekartei Berlin nichts
Antrag Gewährung einer Entschädigung vom Wast
Kirchlicher Suchdienst nichts
Bescheinigung über Beurkundung eines Sterbefalls

Mir ist der Unterschied zwischen dem Sterbeeintrage und einer Urkunde daraus nichts wirklich klar. Das Dokument was mir vorliegt sieht so aus, wie meine Geburtsurkunde im Familienbuch meiner Eltern.

Danke für eure Ideen

[magie]

Hallo vinzenta,

geht es um den FN Pechmann?
Wie ist der Vorname deines Uropas?

Gruß
magie

OK, habe deinen anderen Thread gefunden. Rixdorf (=Neukölln) würde zu Berlin-Brandenburg passen, dazu der Zeit noch eigenständig und in Brandenburg gelegen.
Das Adressbuch von Berlin (einschl. Rixdorf) weist etliche Pechmanns auf. Zwei Einträge davon in Rixdorf.
Auf Ancestry.de ist leider keine passende Geburt zu finden.
Bei den Mormonen ist zu finden:
Kirchenbuch, 1732-1933
Evangelische Kirche. Bethlehemkirche Berlin
Parish register of baptisms, marriages, deaths and indexes for Bethlehemskirche in Berlin, Brandenburg, Germany. Also includes Bethlehemskirche in Neukölln, known as Rixdorf before 1911; now part of Berlin
(insges. 28 Filme)
Das wäre zwar eine Sisyphusarbeit,aber eventuellden Aufwand wet.
Und letzte Frage: wo fand die Hochzeit statt?

[vinzenta]

Hallo Magie,

ja geht es, Kurt Richard Ernst Pechmann

VG Vinz

[vinzenta]

Hallo!

Anhand der vorstehenden Ausführungen bin ich jetzt ein wenig verunsichert:

Liegt jetzt eine Kopie des Sterbeeintrags vor? Oder "nur" eine Urkunde?

Dann würde ich eine Kopie des vollständigen Sterbeeintrages nebst Kopien der Vorgänge aus den Sammelakten anfordern. Es ergeben sich doch immer wieder Hinweise aus diesen.

Wenn ich das weitere jetzt richtig verstanden habe - Findelkind?

Wäre es möglich, dass das Zentralstandesamt damit gemeint ist? Berlin I?

Immerhin ist es zuständig für Auslandsvorgänge oder solche, denen kein inländischer Vorgang zugeordnet werden kann.

Da würde es mich nicht wundern, wenn nach Auffindung eines Kindes diesem ein geschätztes Geburtsdatum gegeben wird. Und der Vorgang dort eingetragen wird, weil der Geburtsort auch unbekannt sein müsste.

Viele Grüße

Philipp

Hallo Philipp,

ja an so etwas habe ich auch schon mal gedacht, ich werde dem nachgehen und konkret nach dem von dir aufgezeigten Daten im Gesetz nachfragen.

Danke Vinz

[focke13]

gehört er evt zu der Familie?

Hallo

Name:*Franz PECHMANN*1*2*3*4*M
Birth:*20 APR 1907 in Auscherlieben,*

Aschersleben?
mfg
focke13

[Juergen]

Hallo allerseits,

@Magi
Ich fürchte Neukölln bzw. Rixdorf hatte ich ins
Spiel gebracht, warum weiß ich nicht mehr.

Ich würde sagen, in der Stadt Berlin, waren Melker nicht sehr verbreitet.
Berliner Adressbücher der Jahre 1799 bis 1943:
--> http://www.zlb.de/besondere-angebote...ssbuecher.html

@vinz.
Nur frage ich, hast Du denn über alle Standesämter
von Berlin nach der Registrierung im Geburtsregister aus 1908 suchen lassen?

Machen die Standesämter dies überhaupt noch, kann teuer
werden und dauert lange.

Ansonsten ist natürlich die standesamtliche Registrierung des Todes, wichtig.

Und was ist mit Holzminden, hast Du dort um eine
Melderegistrierung angefragt. Nach der Vertreibung, kam er wenn ich es richtig las, nach Holzminden?

Viele Grüße
Juergen

[vinzenta]

Hallo

Name:*Franz PECHMANN*1*2*3*4*M
Birth:*20 APR 1907 in Auscherlieben,*

Aschersleben?
mfg
focke13

Kann ich leider nicht sagen

[vinzenta]

Hallo allerseits,

@Magi
Ich fürchte Neukölln bzw. Rixdorf hatte ich ins
Spiel gebracht, warum weiß ich nicht mehr.

Ich würde sagen, in der Stadt Berlin, waren Melker nicht sehr verbreitet.
Berliner Adressbücher der Jahre 1799 bis 1943:
--> http://www.zlb.de/besondere-angebote...ssbuecher.html

@vinz.
Nur frage ich, hast Du denn über alle Standesämter
von Berlin nach der Registrierung im Geburtsregister aus 1908 suchen lassen?

Machen die Standesämter dies überhaupt noch, kann teuer
werden und dauert lange.

Ansonsten ist natürlich die standesamtliche Registrierung des Todes, wichtig.

Und was ist mit Holzminden, hast Du dort um eine
Melderegistrierung angefragt. Nach der Vertreibung, kam er wenn ich es richtig las, nach Holzminden?

Viele Grüße
Juergen

Hallo Juergen,

ich habe in Berlin angefragt und kam die von dir "befürchtete" Antwort. Das wäre so die letzte Alternative, da die aber wirklich lange und damit sehr teuer werden kann, habe ich das noch nicht probiert.

Danke für den Link, den kannt ich noch nicht. Da werde ich mal suchen, dauert bestimmt etwas länger

Nein ich habe keine Meldekartei aus HOL beantragt, ich erwarte mir davon keine neuen Informationen. Meinst du es sei sinnvoll?

VG Vinz