»Uneinsichtige« Sammlungen bei Ancestry und FamilySearch?

[Genau geahnt]

Guten Abend!

Ich bin registriertes Mitglied bei Ancestry und bei FamilySearch und stoße dort oft auf Hinweise, dass sich bestimmte Verwandtschaftsverhältnisse in meiner Ahnenreihe mit angeblichen Einträgen in den Sammlungen

»Deutschland, Heiraten, 1558-1929«

oder in

»Deutschland, ausgewählte Geburten und Taufen, 1558-1898«

belegen lassen.

Einsicht in diese Sammlungen wird mir aber nicht gewährt.

Ist das ein Fakt, der vielleicht nur Anfänger in der Ahnenforschung wie mich irritiert?

Danke,
schöne Grüße!

[Andre_J]

FamilySearch hat die Kirchenbücher in Archiven digitalisiert, und dazu Verträge mit den Archiven geschlossen.
Manche Archive wollen nicht, dass ihre Daten weltweit sichtbar sind. Deshalb gibt es Beschränkungen verschiedenster Art, z.B. nur für Mormonen einsehbar, oder nur außerhalb Europas.
Hintergrund ist teilweise, dass die Archive auch Verträge mit anderen Anbietern wie Archion haben, die ihre Seiten nur gegen Gebühr zeigen. Wenn FS das für lau erlauben würde, würde sich Archion zu Recht beschweren, weil die zahlende Kundschaft weg bleibt.

Also: Es liegt nicht an dir.

[Ynnor1]

Ich glaube eher, dass er/sie "nur" registriertes Mitglied bei Ancestry ist, aber kein Bezahlabo aktiv hat. Damit werden dann viele Ergebnisse zwar angeteast aber nicht einsehbar gestellt.

[GiselaR]

Und ich glaube, ihr habt beide recht.
für Familysearch trifft Andres Erklärung zu und für Ancestry deine. Daran dass kein Bezahlabo dort abgeschlossen wurde, habe
ich auch gleich gedacht.
Grüße
Gisela

[Genau geahnt]

re: »Uneinsichtige« Sammlungen bei Ancestry und FamilySearch?

Doch, doch – ich bezahle ganz brav Geld an Ancestry.

Das, was ich in solch einem »uneinsichtigen« Fall sehe, sieht prinzipiell so aus wie angehängt. Links, wo nur das graue Blatt-Icon zu sehen ist, steht doch normalerweise ein Link zu der betreffenden Sammlung und der konkreten Stelle darin. Bei mir halt nicht ...

[Gastonian]

Hallo Genau_geahnt:


Der von Dir angedeutete Datensatz stammt von einer FamilySearch-Verfilmung (siehe den Verweis zu FHL-Filmnummer ganz unten). Für diese gelten auch bei Ancestry die von Andre erwähnten Einschränkungen.


Es gibt auch andere Sammlungen bei Ancestry, wo nur die (manchmal fehlerhaften) Transkriptionen und nicht die Scans der unterliegenden Dokumente sichtbar sind (in meiner eigenen Forschung trifft das für die standesamtlichen Unterlagen einiger US-Staaten zu).



VG


--Carl-Henry

[gofanne]

FamilySearch hat die Kirchenbücher in Archiven digitalisiert, und dazu Verträge mit den Archiven geschlossen.
Manche Archive wollen nicht, dass ihre Daten weltweit sichtbar sind. Deshalb gibt es Beschränkungen verschiedenster Art, z.B. nur für Mormonen einsehbar, oder nur außerhalb Europas.
Hintergrund ist teilweise, dass die Archive auch Verträge mit anderen Anbietern wie Archion haben, die ihre Seiten nur gegen Gebühr zeigen. Wenn FS das für lau erlauben würde, würde sich Archion zu Recht beschweren, weil die zahlende Kundschaft weg bleibt.

Also: Es liegt nicht an dir.

Ich bin ausserhalb Europas und habe daher in der Tat manchmal Zugriff zum gleichen Dokument sowohl bei Archion als auch bei Family Search. Es stellt sich heraus das der "gleiche" Scan eigentlich doch nicht so ganz gleich ist. Es handelt sich um verschiedene Verfilmungen, daher kann die Qualitaet nun doch verschieden sein. Dazu kommen dann auch noch die Moeglichkeiten den Scan dann fuer mich zu verarbeiten/zu speichern - welche bei beiden Anbietern nun doch noch verschieden ist.

[Genau geahnt]

re: »Uneinsichtige« Sammlungen bei Ancestry und FamilySearch?

Ich bin ausserhalb Europas und habe daher in der Tat manchmal Zugriff zum gleichen Dokument sowohl bei Archion als auch bei Family Search.

Also gibt es vielleicht Lizenzbedingungen, die deutschen Nutzern den sehenden Zugriff versagen. Gut wär’s dann aber immerhin, wenn Ancestry dies seinen deutschen Nutzern an gegebener Stelle auch mal mitteilen würde, finde ich.

[Genau geahnt]

re: »Uneinsichtige« Sammlungen bei Ancestry und FamilySearch?

Der von Dir angedeutete Datensatz stammt von einer FamilySearch-Verfilmung (siehe den Verweis zu FHL-Filmnummer ganz unten). Für diese gelten auch bei Ancestry die von Andre erwähnten Einschränkungen.

Die aber selbst für FamilySearch-Mitglieder gelten?

[GiselaR]

Wenn du damit alle Nutzer meinst, die sich einfach und problemlos auf der HP registrieren, dann ist das so wie es ist.

Für die Mitglieder der Glaubensgemeinschaft gelten andere Regeln. Sonst hätte die ganze Verfilmerei für sie ja keinen Sinn
gemacht.

Grüße
Gisela

[Genau geahnt]

re: »Uneinsichtige« Sammlungen bei Ancestry und FamilySearch?

Für die Mitglieder der Glaubensgemeinschaft gelten andere Regeln. Sonst hätte die ganze Verfilmerei für sie ja keinen Sinn
gemacht.

Dann müsste ich also ein Mitglied der Glaubensgemeinschaft werden, um Hinweise auf meine Vorfahren überprüfen zu können, und damit es für FamilySearch Sinn machen würde?

[Andre_J]

Dann müsste ich also ein Mitglied der Glaubensgemeinschaft werden, um Hinweise auf meine Vorfahren überprüfen zu können, und damit es für FamilySearch Sinn machen würde?

Das ist viellleicht die Intention seitens der Mormonen.

Ich würde aber eher den Weg zum realen Archiv nehmen. Immerhin hast du von FS den Hinweis, dass deine Vorfahren dort aktenkundig sind. Aus den Filmnummern kann man mit Hilfe des FS Katalogs das Archiv und das Kirchenbuch ermitteln.

[Xtine]

Hallo,

Gut wär’s dann aber immerhin, wenn Ancestry dies seinen deutschen Nutzern an gegebener Stelle auch mal mitteilen würde, finde ich.

Das machen sie doch.
Ancestry bietet Dir ja nur den Index und sagt woher die Information stammt.
In Deinem Beispiel steht da die FHL Film Nummer (leider unkenntlich gemacht)

Bei manchen FamilySearch Filmen siehst Du eine Lupe und eine Kamera in der Übersicht (z.B. hier)
Die Lupe sagt Dir, daß der Film indexiert ist. Dieser Index ist meist auch bei Ancestry zu finden. D.h. wenn Du bei Ancestry den Namen eingibst, erhältst Du ein Ergebnis wie in Deinem Bild.

Mit der FHL Film Nummer kannst Du nun bei FamilySearch nachsehen, ob der Film evtl. dort einsehbar ist.
Dazu gehst Du dort auf Katalog und gibst die Nr. in das Feld Film-/Fiche-/Aufnahmengruppen-Nummer (DGS) ein.

Stammt der Film aus einer deutschen evangelischen Kirche, hat er vermutlich ein Kamera mit Schlüssel Symbol und kann dann in der Regel bei Archion (kostenpflichtig) eingesehen werden. Wenn Du auf das Symbol klickst wird Dir ja mitgeteilt, wie Du den Film sehen kannst.

Es gibt aber durchaus Filme (z.B. aus Hannover), die auch für uns Deutsche, sowohl bei Ancestry, als auch bei Archion sichtbar sind. Wie gofanne aber schon schrieb, sind das u.U. verschiedene Verfilmungen und somit unterschiedliche Qualitäten.

Das ist viellleicht die Intention seitens der Mormonen.

Das glaube ich jetzt nicht. Das liegt eher an den Verträgen mit den deutschen Kirchen. Vieles lässt sich ja auch einfach einsehen, wenn man es nur aus einem Familiencenter aufruft. Und da kann jeder kostenlos hin, ohne Mitglied der Kirche zu sein oder dafür angeworben zu werden.

[Genau geahnt]

re: »Uneinsichtige« Sammlungen bei Ancestry und FamilySearch?

Das machen sie doch.

Hm. Dass es Lizenzbedingungen gibt, die deutschen Nutzern den sehenden Zugriff versagen, hat Ancestry mir nicht mitgeteilt. Andernfalls hätte ich dieses Thema hier ja auch kaum gestartet.

Mit der FHL Film Nummer kannst Du nun bei FamilySearch nachsehen, ob der Film evtl. dort einsehbar ist.
Dazu gehst Du dort auf Katalog und gibst die Nr. in das Feld Film-/Fiche-/Aufnahmengruppen-Nummer (DGS) ein.

Oh, das ist mir alles nicht klar gewesen. Werde ich ausprobieren.

Danke!

[Genau geahnt]

Werde ich ausprobieren.

So, das hat mittelprächtig funktioniert ...


Ich bin schließlich zu einer Filmübersicht von fast 570 Scans vorgedrungen und hätte dort aber die für mich interessanten höchstens mit sehr großem Suchaufwand gefunden, wenn ich nicht etwa über eine Urkundennummer verfügt hätte ... Denn das, was ich dort dann gefunden habe, hatte ich schon vorher mal entdeckt. Womöglich über Archion.

Was ich nicht begreife: Wie kann FamilySearch »wissen«, dass sich von mir gesuchte Informationen zu meinem Opa XYZ auf deren Film Nr. 123456 befinden? Und da FS das ja offensichtlich weiß – warum nennt es mir nicht die Nummer desjenigen der fast 570 Scans, wo sie diese Info ja wohl ermittelt haben?

So ganz durchschaue ich das alles noch nicht ...