Vater mit 77 Jahren - wie realistisch ist das?

[consanguineus]

Hallo zusammen!

Rudolph Hakelberg, der err. 1603 geboren wird, heiratet in dritter Ehe 1677 die err. 1635 geborene Witwe Anna Niels, geb. Haries. Rudolph Hakelberg läßt am 18.05.1680 seine vier Tage zuvor geborene Tochter Anna Catharina taufen. Bei ihrem Tode 1721 drei Orte weiter wird eine präzise Altersangabe gemacht. Dnach wurde Anna Catharina Hakelberg am 11.06.1675 geboren. In Rohrsheim findet sich aber keine Taufe einer Anna Catharina Hakelberg an diesem Datum und rundherum. Ihre Geburt könnte also entweder vor 1673, dem Beginn der überlieferten Kirchenbücher stattgefunden haben und sie wäre dann eines anderen Rudolph Hakelbergs Tochter (es gibt aber keinen), oder sie stammte gar nicht aus Rohrsheim (es gab andernorts aber keine Hakelbergs, zudem haben einige ihrer Kinder Rohrsheimer Paten), oder der Eintrag 1680 ist tatsächlich der ihre, womit aber die Altersangabe bei ihrem Tod um fünf Jahre danebenläge und vor allem Rudolph Hakelberg sie mit Ende Siebzig gezeugt hätte.

Für wie realistisch haltet Ihr eine Zeugung in diesem hohen Alter? Hat Hakelberg vielleicht nur geglaubt, er sei der Vater?

Vielen Dank für Eure Einschätzung und viele Grüße
consanguineus

[GiselaR]

.....
Für wie realistisch haltet Ihr eine Zeugung in diesem hohen Alter? ...

Geht wohl. Ich erinnere mich auch an entspr. Presseberichte damals.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anthony_Quinn

Letzter Absatz vor der Filmografie.
Und in anderen Worten nochmal (Absatz Personal Life, Relationships)

https://en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Quinn#Relationships_and_children

Grüße
Gisela

[Anna Sara Weingart]

Hallo
wann heiratet Anna Catharina Hakelberg?
wann wird ihr letztes Kind geboren?

[consanguineus]

Hallo
wann heiratet Anna Catharina Hakelberg?
wann wird ihr letztes Kind geboren?

Hallo Anna Sara,

sie heiratet 1696 und stirbt 1721, kurz nach der Geburt ihres zehnten Kindes.

[DenniL]

Charles Chaplins (*1889) jüngster Sohn ist 1962 geboren. Damals war er bereits 73 Jahre alt.


Also ja ich halte das für glaubwürdig, mit 77 Jahren Vater zu werden.

[Anna Sara Weingart]

Es ist aber weniger glaubhaft, dass eine 1680 geborene Frau 1696 heiratete. Da wäre sie wohl erst 15 Jahre alt gewesen?

Naja, wenn sie Waisin war, wäre schon möglich. Aber ohne Beweis keine Zuordnung möglich.

[consanguineus]

Ach, ich habe schon nachgewiesenermaßen jüngere Bräute in meiner Liste. Ist aber insofern nicht von allzugroßer Bedeutung, da Anna Catharina nicht zu meinen Vorfahrinnen zählt. Ihr Mann ist Bruder dreier meiner Vorfahren und somit am Rande von Interesse. Ich muß Anna Catharinas Herkunft also nicht zwingend aufklären. Womit man sich so beschäftigt, wenn die Archive nicht so ohne weiteres Weiteres zugänglich sind...

Mich interessiert in diesem Zusammenhang die Wahrscheinlichkeit einer späten Vaterschaft. Quinn und Chaplin zeigen, daß es nicht unmöglich ist, sich als Greis noch zu reproduzieren.

Viele Grüße
consanguineus

[consanguineus]

Es ist aber weniger glaubhaft, dass eine 1680 geborene Frau 1696 heiratete. Da wäre sie wohl erst 15 Jahre alt gewesen?

16...

Naja, wenn sie Waisin war, wäre schon möglich.

Sie war Halbwaisin. Die Mutter heiratete nach Rudolph Hakelbergs Tod ein drittes Mal.

[Horst von Linie 1]

Für wie realistisch haltet Ihr eine Zeugung in diesem hohen Alter?

Guten Morgen,
für äußerst unwahrscheinlich. Was die zweite von Dir gestellte Frage berechtigt erscheinen lässt.

[HelenHope]

Er wäre nicht der erste späte Vater, möglich ist es. Aber möglich ist natürlich auch, dass er nicht der biologische Vater ist. Die Antwort darauf wirst du leider nirgends finden.


Bei Sterbeeinträgen habe ich die Erfahrung gemacht, dass die teils deutlich beim Alter daneben liegen können.

[consanguineus]

Bei Sterbeeinträgen habe ich die Erfahrung gemacht, dass die teils deutlich beim Alter daneben liegen können.

Hallo Helen,

das stimmt wohl, aber wenn der Pastor im Sterbeort so etwas wie "46 Jahre 9 Tage" schrieb, dann muß ihm doch eine konkrete Information vorgelegen haben. Es handelt sich ja offensichtlich nicht um ein geschätztes Alter.

Viele Grüße
consanguineus

[Tenger]

Es gibt einen entfernten Verwandten, von dem man dachte, dass er nie Vater wird, weil er so viel ich weiß als impotent abgestempelt wurde. Mit 68 hat er dann doch noch einen Sohn bekommen. Gut da sind zwar viele Jahre noch dazwischen, aber vllt gabs bei dir einen ähnlichen Fall? Wobei ich persönlich 77 schon für unwahrscheinlich halte

[Gudrid]

Guten Morgen,
für äußerst unwahrscheinlich.

Warum nicht? Ein potenter Mann, der immer schön in Übung bleibt?

Wenn allerdings ein 68jähriger das erste Mal Vater wird, da wäre ich schon skeptisch, da ist es meiner Meinung nach mit der Potenz nicht allzu weit her.
Da käme mir schon der Gedanke an ein Kuckuckskind.

[Malte55]

Moin,
bestünde denn die Möglichkeit das der Rudolf einen Sohn gleichen Namens hatte, dessen Tod andernorts verzeichnet oder gar vergessen wurde? Dementsprechend gäbe es dann vielleicht eine überzählige Hagelberg-Witwe/Frau bei den Sterbeeinträgen!?
LG Malte

[consanguineus]

Hallo Malte,

das Problem besteht darin, daß die Kirchenbücher erst ab 1673 überliefert sind. Von Rudolph ist nur ein Sohn aus erster Ehe bekannt, Valentin, der selbst auch wieder einen Sohn Rudolph hatte. Möglicherweise ist der Vorname Rudolph also für die Hakelbergs charakteristisch gewesen. Und möglicherweise gab es einen Rudolph, Sohn des Rudolph. Dieser wäre dann aber vor 1673 verstorben und käme als Vater Anna Catharinas nicht infrage.

Viele Grüße
consanguineus