Julianischer vs. Gregorischer Kalender - Wie geht ihr mit den Daten um?

**Huber Benedikt** · 03.03.2021, 17:05

Nun, da muss man tatsächlich aufpassen.
Die Kalenderreform fand ja bereits 1582 statt und wurde in Bayern (wie in den kath. Reicchsständen des Hl. röm. Reiches) bereits ab 15. 10. 1582 angewandt.

Ich hab in meinen Bäumen nichts vor diesem Datum würde jedoch das Datum übernehmen und entsprechend kennzeichnen (jul.)

Zu den jeweiligen Einführungsterminen siehe die Aufstellung in

Gregorianischer Kalender – Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Gregorianischer_Kalender

**Anna Sara Weingart** · 03.03.2021, 17:05

Zitat von Sebastian_N Beitrag anzeigen

... lasst ihr sie, wie sie in den KBs geschrieben stehen? ...

Hallo,
ja, so ist das auch korrekt.

Es gibt kurioserweise auch KB-Einträge, da stehen beide Daten. Und zwar z.B. in Stuttgart während der österr. Besetzung im 30-jähr. Krieg. Da steht dann das lutherische Datum (Julianisch) und das römisch-katholische Datum (Gregorianisch). Ich übenehme da aber nur das Julianische in meinen Stammbaum.

**gki** · 03.03.2021, 17:14

Hallo Sebastian!

Zitat von Sebastian_N Beitrag anzeigen

anhand dieses Beitrags hier des Sächsischen Hauptstaatsarchivs in Dresden zu August dem Starken, insbesondere letzter Absatz, habe ich mich gefragt, ob ihr euch eigentlich bewusst seid, dass die meisten Daten (im Sinne von Datum im Plural) eurer Vorfahren vor 1700 ja eigentlich in einem "anderen" Kalendersystem gerechnet wurden, im Julianischen.

Das ist wieder mal so eine generalisierende Aussage, die mir die Forscherei gelegentlich verleidet. Wie Kollege Huber schon ausgeführt hat, ist das zB für Bayern nicht zutreffend.

Die meisten meiner urkundlich faßbaren dortigen Vorfahren sind nach der dortigen Umsetzung der Kalenderreform geboren.

Rechnet ihr die Daten daher in den heute gültigen Gregorischen Kalender um oder markiert diese gesondert (Jul. Kal. (oder so)) oder lasst ihr sie, wie sie in den KBs geschrieben stehen? Letzteres tu' ich, aber es stimmt schon präzises Arbeiten sieht anders aus.

Mein Ahnenforschungsprogramm (Gramps) läßt die Eingabe in beliebigem Format zu und rechnet ggf sogar automatisch um. Ich würde auf alle Fällte das im KB angegebene Datum übernehmen, denn nur so kann das ja von jemand anders validiert werden.

**Anna Sara Weingart** · 03.03.2021, 17:22

Dann gibt es theoretisch noch die kuriosen Fälle, wo ein Lutheraner im katholischen Gebiet verstirbt, im dortigen KB verzeichnet wird, und der Leichnam in lutherisches Gebiet transportiert wird, und der Bestattungstag ist dann einige Tage vor seinem katholischen Todestag.

**Huber Benedikt** · 03.03.2021, 17:28

Da könnt man dann auf die Idee kommen er sei lebendig begraben worden

**ReReBe** · 03.03.2021, 17:41

In ev KB von Wielun in Russisch Polen erfolgten ab 1869 die Eintragungen in Russisch und es wurde das Ereignisdatum sowohl nach dem Julianischen als auch dem Gregorianischen Kalender eingetragen. Genommen habe ich dann nur das Datum gemäß Gregorianischem Kalender.

Reiner

**GiselaR** · 03.03.2021, 17:51

Zitat von Anna Sara Weingart Beitrag anzeigen

........Besetzung im 30-jähr. Krieg. Da steht dann das lutherische Datum (Julianisch) und das römisch-katholische Datum (Gregorianisch). ....

Ich hatte sogar schon luth. Kirchenbücher, wo sich der Pfarrer wohl langsam an die Umstellung gewöhnt hat: ein paar Wochen bzw. einige Monate vor dem Jahr 1700 haben manche angefangen beide Datumsformen bei jeder Kasualie einzutragen, und dann, als es im Februar 1700 soweit war, waren sie fit und haben nur noch die moderne Form eingetragen.
Übung macht den Meister

Grüße
Gisela

**wrdc47** · 03.03.2021, 18:14

Mein Programm (Der Stammbaum 6) macht das auch automatisch, es wird also bei Daten vor 1582 ein (JU) dahinter gesetzt.

**Sebastian_N** · 03.03.2021, 18:22

Vielen Dank an alle für eure Beiträge.

Gut, dann weiß ich Bescheid, wie ihr die Daten also behandelt, nämlich "unbehandelt".

Ihr würdet euch also nicht die Mühe machen, die Daten jeweils "umzurechnen" (dort wo bereits der Gregorianische Kalender eingeführt wurde)?

Also, dass ihr das im KB stehende Datum zwar eintragt, aber dann als "Kommentar" (oder wie das auch immer in euren Genealogieprogrammen im Einzelnen geregelt ist) das umgerechnete Format? Welchen Vorteil hätte man davon (außer kuriose Fälle wie die von Anna Sara oben beschrieben zu umgehen)?

@wrdc47, danke für den Hinweis.

Vielleicht off-topic, aber wie macht ihr das dann mit den "religiösen Datenangaben" a la "3 Tage post Trinitatis 1499" (gerade ausgedacht, aber irgendwie so gibt es sie im 16. Jh.)? Dann müsstest ihr dieses umrechnen in Julianisches oder Gregorianisches Datum?

Beste Grüße und habt Danke für die Klärung!

Sebastian

**ReReBe** · 03.03.2021, 18:24

Naja, die Einführungstermine waren doch aber nicht für alle Regionen und Religionen gleich. Siehe oben ...

Gruß
Reiner

**Huber Benedikt** · 03.03.2021, 18:24

es wird also bei Daten vor 1582 ein (JU) dahinter gesetzt.

Und nach 1582 ?

Dieser Automatismus kann aber ganz schön verwirren

**consanguineus** · 03.03.2021, 18:25

Zitat von wrdc47 Beitrag anzeigen

Mein Programm (Der Stammbaum 6) macht das auch automatisch, es wird also bei Daten vor 1582 ein (JU) dahinter gesetzt.

Wer hat sich denn das ausgedacht? Mancherorts wurde der Kalender viel später umgestellt. Berücksichtigt Dein Programm diese regionalen Feinheiten auch?

**GiselaR** · 03.03.2021, 18:55

was heiß, Mühe machen: das macht ein Kalenderrechner, davon gibt es viele im Netz. Mühsam wird es allerdings, wenn man es jahrelang nicht gemacht hat, und dann alles auf einmal aktualisieren will. Ich habe das auch nicht gleich konsequent gemacht, als ich bei 1700 ankam (habe nur ev. Vorfahren).

Und nein, nicht wegen der Mühe, sondern weil ich es quellengenau übernehmen will. (Das wurde oben auch schon gesagt). Allerdings finde ich es sinnvoll, wenn in den kritischen Zeiträumen der Stil angemerkt wird.

Außerdem muss man auch auf die politische Geografie achten, wenn man nicht nur Vorfahren in Kerndeutschland hat. Die Einführung des greg. Kalenders verlief nicht weltweit einheitlich.
Grüße
Gisela

**wrdc47** · 03.03.2021, 19:58

Zitat von Huber Benedikt Beitrag anzeigen

es wird also bei Daten vor 1582 ein (JU) dahinter gesetzt.

Und nach 1582 ?

...wird das Datum genommen wie es eingegeben wird

Zitat von consanguineus Beitrag anzeigen

Wer hat sich denn das ausgedacht? Mancherorts wurde der Kalender viel später umgestellt. Berücksichtigt Dein Programm diese regionalen Feinheiten auch?

Nein, natürlich nicht, aber es ist fürs erste eine Hilfe und man kann, wenn man die regionalen Unterschiede kennt, den Zusatz von Hand machen.