Fakten, Fakten, Fakten! Gesammelt aus den alten Beiträgen!

[Jettchen]

Was bedeutet "einfeltig" in Bezug auf Gott?

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1573
Region, aus der der Begriff stammt: Coburg

Ich habe den Brief eines Superintendenten an seinen Herzog aus dem Jahr 1573 in Händen - natürlich nur die Kopie!
Er beginnt mit der üblichen Einleitungsfloskel:
Jesum Christum unsern einigen Heiland und seligmacher, sampt
meines einfeltigen getreuen vater unser, und underthenigen, willigen
schuldigen gehorsam.
Mich würde interessieren, was die Menschen damals unter der Formulierung "einfeltig" verstanden. Das muss ja etwas ganz anderes als heute sein.

vogbb

das Wort "einfeltigen" bezieht sich auf die "Dreifaltigkeit" in der christlichen Theologie. Die Einheit Gottes von Personen, dem Vater, dem Sohn und dem Heiligen Geist.
Dein Text bezieht sich auf einen Teil der: den Vater

scheuck

Geh doch mal zu google-books und gib "einfältig getreu" ein, dazu gibt es einige "Treffer", so zum Beispiel:
"Ist jemand einfältig - getreu und der Stimme des allgemeinen Hirtens gehorsam, wird er aufhören zu sündigen - und die hinterstellige Zeit nicht den Lüften und Gewonheiten des größten Hauffens, sondern dem Willen Gottes leben. Wobey ..."
Ob ich das nun wirklich korrekt interpretiere, weiß ich nicht; mir kommt das so vor wie "gehorsam", "ohne sündige Einfälle"

Alter Mansfelder

Laut Grimms Wörterbuch steht "einfältig" im Frühneuhochdeutschen für "einfach" und "schlicht". Es gehört also zur demütigen Grußformel gegenüber dem Landesherrn.

Der Suchende

Also hat es doch heute noch die gleiche Bedeutung.
Wenn jemand "einfeltig" ist, muss das nicht negativ sein.

Jettchen

Das sind ja doch einige unterschiedliche Interpretationen, finde ich.
"Einfeltig getreu" und ähnliche Deutungen kann ich eigentlich nicht auf Gott beziehen, auch bezieht sich m.E. die demütige Grußformel nicht auf den Landesherren, sondern auf Gott.
Am einleuchtendsten erscheint mit der Hinweis auf die Dreieinigkeit.

henrywilh

In der Tat hat sich die Bedeutung sehr geändert.
Im 16. Jahrhundert ein positiver Ausdruck: "einfach", "klar":
https://books.google.de/books?id=F-B...0vater&f=false
Im 18. Jh. ein Schimpfwort: "dumm":
https://books.google.de/books?id=vCN...0vater&f=false
Da hat OldMansi wohl recht

Das ist ja widersprüchlich.
nicht auf Gott - doch auf Gott?
Der "Hinweis auf die Dreieinigkeit" (von vogbb) bedeutet doch ebenfalls, dass sich der Ausdruck auf Gottvater bezieht!
Der Ausdruck kann sich doch nur entweder auf Gott oder den Landes-"Vater" beziehen. Um das zu klären, wäre gut, wenn du den Text (der soo nicht zu stimmen scheint, weil das Vorderglied zu "und" fehlt) mal als Scan hier zeigen würdest.

Anna Sara Weingart

"einfeltig" bedeutete offenbar "die Abwesenheit von ... Verstellung und Unredlichkeit"

http://www.textlog.de/964.html%7C

Also ähnlich wie die positive kindliche Einfalt, d.h. die Aufrichtigkeit, Ehrlichkeit und ohne bösen Hintergedanken.
Entsprechend der Lebenswirklichkeit, und wie man so sagt: "der Ehrliche ist der Dumme/Naive"; entwickelte es sich leider vorwiegend zur heutige negative Bedeutung des Wortes einfältig

Alter Mansfelder

also ich meine weiterhin, dass es doch die Germanisten immer noch am besten wissen müssten. Deshalb hier nochmal die Links auf Grimms Wörterbuch zu den Stichworten "einfältig" und "Einfältigkeit":
http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle...01585#XGE01585
http://woerterbuchnetz.de/DWB/?sigle...01588#XGE01588
In Jettchens Textauszug heißt es übrigens klar "mein (!) einfältiges, getreues Vaterunser". Einfältig bezieht sich also auf den Briefschreiber und sein (!) Vaterunser und nicht (wie die Threadüberschrift vermutet) auf Gott.

henrywilh

"klar" ist was anderes.
"Vater unser" ist nicht zusammen geschrieben, MUSS sich also nicht auf das Gebet beziehen, kann sich auch auf "unseren Vater" beziehen.
Wem wird "underthenigen, willigen schuldigen gehorsam" zugesagt?
Antwort:
"Jesum Christum unsern einigen Heiland und seligmacher"!
Aber nicht nur ihm, sondern:
"sampt meines einfeltigen getreuen vater unser"!
Damit kann ja nicht das Vaterunser gemeint sein, weil man Gehorsam nicht einem Gebet versprechen kann.
Also ist entweder Gott oder der Landesvater gemeint.
Aber so weit war ich schon. Das "und" hängt noch in der Luft.

Alter Mansfelder

also nichts für ungut, aber ich glaube, ihr vergaloppiert euch da. Jettchen hat doch geschrieben, es handele sich um die Einleitungsfloskel eines Superintendentenbriefes an den Herzog:
Jesum Christum unsern einigen Heiland und seligmacher, sampt
meines einfeltigen getreuen vater unser, und underthenigen, willigen
schuldigen gehorsam.
Also ein Schriftstück im Stile unzähliger Luther- und sonstiger Theologenbriefe: Anrufung des Erlösers, dazu mein Vaterunser und (gerichtet an den Herzog) meinen schuldigen Gehorsam zuvor. Dann kommt der eigentliche Brieftext.
Wenn Jettchen die Kopie einstellen würde, kommt sicher mehr Licht in die Angelegenheit.

henrywilh


Zitat:
Zitat von Alter Mansfelder
Anrufung des Erlösers, dazu mein Vaterunser und (gerichtet an den Herzog) meinen schuldigen Gehorsam zuvor. Dann kommt der eigentliche Brieftext.

vergaloppieren will ich mich nicht - und SO erklärt, leuchtet es mir sogar ein.

[Christian40489]

Abkürzung

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1785
Region, aus der der Begriff stammt: Sprockhövel

den Text des Sterbeeintrags für Diederich Wilhelm Freysewinckel kann ich gut lesen. Dazu brauche ich keine Hilfe. Auch die Bedeutung der rot markierten Glyphe vor dem Datum "1782 24/5" ist mir klar, sie steht für das Sterbedatum des Vaters. Aber wie ist sie zu lesen bzw. welche Abkürzung stellt sie dar?

j.steffen

cf. = confer = vgl. = vergleiche.

[mwrs56]

offizielle Abkürzungen

Jahr, aus dem der Begriff stammt:
Region, aus der der Begriff stammt:

Gibt es offizielle Abkürtzungen für Scheffel, Wispel und Viertel ?
Es muß doch für wissenschaftliche Arbeiten einen einheitlichen Standart geben, oder nicht ?

scheuck

Tante Google sagt, die preußische Abkürzung für Scheffel sei Schf.; Wsp. für Wispel und Vt. für Viertel.
Das ist zwar "offiziell" aber nur für Preußen
In Niederschlesien wird Scheffel mit "Schff." abgekürzt, sehe ich gerade!

[Zita]

Parochianus

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1768
Region, aus der der Begriff stammt: Wien

ich habe bei einer Trauung beim Stand des Bräutigams "Parochianus" gefunden, also übersetzt "zur Pfarre gehörig". Welche Tätigkeit kann ich mir darunter vorstellen?

gki

die mit dem Stand "Parochianus" verbundene Tätigkeit dürfte "regelmäßiger Kirchgang" gewesen sein.

scheuck

Kann es sein, dass "parochianus" hier als "der zur Pfarre gehörende (Bräutigam)" gemeint ist und nicht als "Beruf"?

zita

http://www.data.matricula.info/php/v...9793&count=171

holsteinforscher

hier würde ich Scheuck zustimmen.
Diese Annahme wird bestätigt, wenn man ein wenig im Kirchenbuch
blättert, hier trifft man des öfteren auf diesen Begriff.
...zum Amtsbezirk eines Pfarrers, der Pfarrei, gehörend..

scheuck

in Deinem Fall kommt der Bräutgam aus der "Heimat-Pfarre", die Braut offenbar nicht.
In dem anderen Fall ist es umgekehrt, die Braut kommt als "Parochiana" aus der Heimat-Pfarre, und der Bräutigam nicht.
Weiter unten gibt es auch noch "Parochialii", das wäre dann die Mehrzahl, wobei nach meiner Ansicht beide aus der Heimat-Pfarre kommen.

[mumof2]

Sod.?

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1792
Region, aus der der Begriff stammt: Danzig

bei einer Trauung in 1792 stand die Abkürzung "Sod." hinter dem Namen des Bräutigam. Hat jemand dafür einer Erklärung?

StefOsi

oft steht ja nach dem 'Namen der Beruf. Dann könnte es vielleicht ein Hinweis auf "Sod[alis]" sein, was dann ein Geselle wäre. Aber wer weiß...

PeterS

vielleicht steht auch Sol. = solutus = Lediger

mumof2

Die Lösungsvariante "S.d." kann ich ausschließen, denn leider gab es zum Bräutigam keine weiteren Informationen, keine Altersangabe, keine Nennung des Vaters.
Auch den Gesellen kann ich ausschließen, da nach dem Namen auch kein Beruf genannt wurde. Es war ein ziemlich dürftiger Traueintrag.
Da auch das Wörtchen viduus fehlte, gehe ich davon aus, dass es die erste Ehe für ihn war und dann macht die Lösung von Peter durchaus Sinn.

[tomtom2013]

anderer Sohn / anderer Tochter

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1792
Region, aus der der Begriff stammt: Thüringen

ich bin nun schon ein paar Mal in Heiratseinträgen von Kirchenbüchern auf die bezeichnung "anderer Sohn" bzw. "anderer Tochter" gestoßen. Normalerweise steht da "jüngster Sohn", "3. Tochter" oder Ähnliches. Was hat die Bezeichnung "anderer" zu bedeuten?

Kasstor

angesichts dieses im Wörterbuchnetz gefundenen Artikels vermute ich einmal, dass der Schreiber noch diese Verwendung kannte und es so benutzt hat. Lessing: 1729-1781

[Graf69]

Geburts-Vormerkbuch

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1879
Region, aus der der Begriff stammt: Ostpreussen

Ich habe in einem Kirchenbuch aus Jozefow (1879) am Ende ein "Geburts-Vormerkbuch" gefunden. Spontan dachte ich dass da die momentan schwangeren Frauen eingetragen werden... so zu sagen "vorgemerkt" für das im folgenden Jahr gültige Geburtenbuch. Aber dann habe ich festgestellt, dass dort Geburtsdatum, Namen der Eltern usw. drin stehen. Also so wie ein "richtiges" Geburtsbuch. Was ist nun der Unterschied zwischen einem "Geburts-Vormerkbuch" und einem "Geburtenbuch"?
Und warum steht die Hausnummer in dem Eintrag, aber keine Strasse oder ein Ort?

didirich

Früher wurden in vielen kleineren Ortschaften die Häuser durch nummeriert. dadurch war bekannt wer dort wohnte. Vieleicht war es auch in Jozefow so ?

holsteinforscher

das Vormerkbücher sind Nebenbücher zu den Hauptbüchern, man
könnte auch sagen Vorschreibebücher, bevor, so wie hier, die
Geburten in die Hauptbücher übertragen werden. Wichtig insbesondere
dann, wenn z.B. der Hauptpfarrer nicht immer greifbar war [Krankheit usw.].
Neben den Geburtsbüchern gab es auch Vormerkbücher für Hochzeiten,
Sterbefälle, Findelkinder, Fremdgläubige usw..
Unter: https://books.google.de/books?id=UExJAAAAcAAJ
findest du einen kleinen Artikel.

[Ortschronist]

Tagesarbeiter

Jahr, aus dem der Begriff stammt: um 1850
Region, aus der der Begriff stammt: Eichsfeld

kann mir einer den Begriff Tagesarbeiter erklären. Ist sie etwa gleichzusetzen mit Tagelöhner? Diese Berufsbezeichnung ist mir einige Male beim Studieren in Standesamtsakten untergekommen.

Grapelli

der Begriff des Tagelöhners wird meist mit der Landwirtschaft verbunden. Ein Tagesarbeiter arbeitet in der Regel in anderen Bereichen (Handwerk, Industrie etc.) allerdings zu ähnlichen Bedingungen (keine langfristige Anstellung). So jedenfalls mein Fazit nach dem Studium einiger Belege der Google Büchersuche.

Vogelsberger

Tagesarbeiter war allerdings auch ein Arbeiter im Bergbau, der über Tage, also im Bergwerk aber nicht in der Grube selbst, arbeitete.
Hier bietet sich im Eichsfeld der Kalibergbau an.

henrywilh

Die Zuordnung der "Tagelöhner" vor allem zur Landwirtschaft würde ich nicht teilen.
Gerade im städtischen Handwerk gab es viele "Tagelöhner" (steht auch so richtig im Wikipedia-Artikel "Tagelöhner").
Geht es, genau betrachtet, um das Wort "Tagarbeiter", so erscheint mir dies doch eine klare Antwort:

http://wiki-de.genealogy.net/Tagarbeiter

Geht es genau um "Tagesarbeiter", hat Vogelsberger gewiss die richtige Antwort gegeben.

Ortschronist

Es geht genau um den Tagesarbeiter. An einen Arbeiter im Bergbau bin ich in den Akten sicher nicht gestoßen. Um 1850 wurde auch noch kein Kalisalz, speziell im nahegelegenen Bischofferode, gefördert.

henrywilh

Wenn fest steht, dass deine "Tagesarbeiter" keine Bergleute über Tage waren, kann es sich logischer Weise nur um eine unexakte Anwendung des Wortes handeln - und dann gilt eben diese Lösung:

http://wiki-de.genealogy.net/Tagarbeiter

[Hampusch]

Bedeutung "Fürgestellte Kinder"?

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1758-1802
Region, aus der der Begriff stammt: Cottbus-Madlow

kann mir vielleicht jemand sagen, was genau "Fürgestellte Kinder" sind?
In dem Gesamt-KB 1635-1804 von Cottbus-Madlow sind diese für den Zeitraum 1758-1802 entalten.

Xtine

fürstellen ist ein altes Wort für vorstellen. siehe hier
Wie alt sind die Kinder?
Früher mußten die Neugeborenen dem Eintragenden persönlich gezeigt / vorgestellt werden. Oder wurden sie zur Kommunion / Konfirmation / o. ä. vorgestellt?

Hampusch

ich war neulich im ELAB. Zu meiner Verwunderung konnten selbst die Archivare an diesem Tag keine Antwort auf diese Frage finden.
Was aber klar ist, dass die Kinder ca. 14 Jahre alt waren. Also bestätigt sich Deine Vermutung. Ob Fürgestellte Kinder dennoch anders sind als Konf., bleibt offen.

[Kastulus]

Ehrhäusler

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1810
Region, aus der der Begriff stammt: Train, LK. Kelheim

Guten Abend,

kennt jemand den Begriff "Ehrhäusler"? Hausname kann es nicht sein.

Danke fürs Mitdenken!

Kastulus

[Navigator]

Gartenwirtschaftsbesitzer

Jahr, aus dem der Begriff stammt: um 1800
Region, aus der der Begriff stammt: Mittelsachsen

der Suchbegriff bezieht sich auf ein kleines Dorf. In den einschlägigen Lexika habe ich nichts Vergleichbares gefunden, weiß aber dass ein Wirtschaftsbesitzer durchaus den Besitzer eines Bauenhofs bezeichnet.
Könnte es sich da beim "Gartenwirtschaftsbesitzer" eher um einen Gärtnereibesitzer handeln als einen Besitzer einer Gartenkneipe (auch wenn wir gerade Oktoberfestzeit haben).
Aber um 1810 ...?

henrywilh

Einen "Fuhrmann und Gartenwirtschaftsbesitzer" gibt es im 17. Jh. z.B. hier
http://www.baerenstein-erzgebirge.de.../3-2013_01.pdf
Einen "Maurer und Gartenwirtschaftsbesitzer" im 18. Jh. hier:
http://www.online-ofb.de/famreport.p...ZIEGER&lang=hu
und einen "Apotheker und Gartenwirtschaftsbesitzer im 19. Jh. hier:
http://www.praxis-heisswolf-strehl.d...g=de&menuid=27
Diese Kombinationen legen mir die Vermutung nahe, dass es sich um quasi Nebenerwerbs-Gartenlokale handelt.

Navigator

Während der erste Link in Verbindung mit einem Bauerngut steht (also auch etwas mit Pflanzen zu tun hat), der zweite eher unspezifisch ist und der dritte in Verbindung mit Badern und Apothekern steht, also mit Menschen, die sich auch mit Pflanzen beschäftigt haben dürften, bin ich noch nicht so recht überzeugt.
Vor allem, eine Gartenkneipe um 1800 in einem kleinen sächsischen Dorf ???

Ich glaube der nachfolgende Link zur primären Produktion um 1800 bringt nun doch Klarheit:
https://books.google.de/books?id=x2Z...undert&f=false
Der heute eher mit einer Kneipe in Verbindung gebrachte Begriff dürfte wohl eher später diesen Bedeutungswandel erfahren haben.

henrywilh

Ich will nicht widersprechen, sondern nur weitermachen mit Nachdenken.
Den Apotheker (als Sohn eines Landarztes) kann ich mir nicht als Landwirt vorstellen.

Artsch

Der Begriff des Gärtners umfaßt schon im 19. Jahrhundert verschiedene Richtungen. Beispielsweise den Blumengärtner, den Baumgärtner, den Kohlgärtner, (die Kohlgartendörfer bei Leipzig) der Obstgärtner, Ziergärtner, Zehrgärtner, Kunstgärtner, Lustgärtner, Hofgärtner...
Es wird schon ein Unterschied gemacht, ob man einen Garten oder einen Acker hat.

henrywilh

Habe dieses wirklich tolle Buch gefunden und bekehre mich zu der Erkenntnis, dass es sich in der Tat um Gartenbau handelt. (Der o.g. Apotheker könnte seinen Garten durch Arbeiter bestellt haben lassen.)
https://books.google.de/books?id=mAJ...undert&f=false

Kasstor

tja da stellt sich wohl die Frage, was wahrscheinlicher ist.
Hier 1801: https://books.google.de/books?id=6Gl...schaft&f=false im Sinne Gartenbau
Hier in Richtung Restauration vor 1800: https://books.google.de/books?id=xc0...schaft&f=false
Ich tendiere allerdings auch eher zum Gartenbau

henrywilh

Schön wäre, wenn bei der Quelle über die Restaurationen der Ausdruck "Gartenwirtschaft" als Zitat der Zeit vorkäme. Tut es offenbar nicht.

Navigator

Nun muss ich mich auch noch mal zu Wort melden und benenne Herzog Carl August im Jahr 1799 als Zeugen (im verlinkten Archiv unter Nummer 151)
http://www.archive-in-thueringen.de/...=0;27227;26463
Danach werden Landwirtschaft und Gartenwirtschaft als zwei eng zusammenhängende Begriffe gebraucht. Vielleicht war das nur im sächsischen Raum so, aber um den geht es ja hier.
Für mich ist nun alles klar!

[woodstockssnoopy]

Hewrman

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1750
Region, aus der der Begriff stammt: Münsterland

was ist ein Hewrman gewesen??

jacq

Aus dem Bauch heraus, würde ich mal auf Heuermann raten.

woodstockssnoopy

gibt kein Bild, steht so in einergedruckten Quelle; auch ich habe zu erst auf Heuermann getippt. Aber eine Bestätigung ist ja dann doch besser!

Anna Sara Weingart

vermutlich liegt kein Lesefehler vor, denn "Hewrman" geschrieben wurde früher wie Heurmann ausgesprochen, nach meiner Erfahrung.
vgl. z.B. Familienname Allgewer = Allgäuer, Herkunftsbezeichnung

[Hammann]

Berufe meine Vorfahren der FN Neuschrank

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1832-1874
Region, aus der der Begriff stammt: Grabow und Glietzig, Kreis Regenwalde, Pommern

Ich wollte gern wissen die Unterschied der Berufe meine Vorfahren der FN Neuschrank aus Grabow (1832-1836) und Glietzig (1841-1874), Kreis Regenwalde, Pommern:
Johann Neuschrank, Statthalter in Grabow, Statthalter in Glietzig, Hofmeister in Glietzig;

AUK2013

Tagelöhner: Dieser Mann hatte keine fest Anstellung, er wurde nur für die Tage bezahlt, die er auch bei einem Bauern arbeitete.
Knecht: Dieser Mann hatte es besser, er arbeitete in einer festen Anstellung (Angestellter) für einen Bauer oder Gutshof.
Statthalter / Hofmeister: Für mich ist dies der gleiche Beruf - nur eine andere Bezeichnung. Der Statthalter / Hofmeister hat für den Hofbesitzer das Personal geleitet (Chef), oder auch den ganzen Betrieb geführt.

[woodstockssnoopy]

Heuerling vs. Taglöhner

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1750
Region, aus der der Begriff stammt: Westfalen

Moin,

in meinem Verständnis ist eigentlich kein Unterschied zwischen beiden Bezeichnungen zu finden. In einer gedruckten Quelle las ich bei den Berufen zu einem Ahnen beide ihm zugeordnet.
Ergibt für mich im UMkehrschluss, dass es einen Unterschied geben muss.
Kann man mir Klärung bieten??

Bedankt!!

Christian

[genealogie1]

Zwei Nummern vor den Taufeinträgen, Warum ?

Jahr1780, aus dem der Begriff stammt: zwei Nummern vor den Taufeinträgen
Region, aus der der Begriff stammt: Ostprignitz - Ruppin

1780, aus dem der Begriff stammt: Es sind immer zwei Nummern vor den Taufeinträgen
Region, aus der der Begriff stammt: Ostprignitz - Ruppin
[/fragebogen] In einigen Kirchenbücher der Ostprignitz finde ich vor den Taufeinträgen immer zwei Nummern. Diese sind getrennt und fortlaufend von Taufeintrag zu Taufeintrag. Der Anhang ist nur ein Beispiel!

XJS

Erklärungsversuch:
In einigen Kirchenbüchern beginnt quasi das neue Kirchenjahr mit St. Martini.
Das heißt die neue Liste der getauften beginnt im November.
Bei manchen Pastoren habe ich schon gesehen, daß sie dann 2 mal nummeriert haben,
einmal Nr. 1 für den Beginn der Einträge im November,
dann eine 2. Nr. für die laufende Nr. im Kalenderjahr.
Vielleicht ist das hier ein ähnlicher Fall?

genealogie1

genau das ist es, die erste Nummer ist die von Novembergeburten bis Novembergeburten des drrauffolgenden Jahr, und die zweite Nummer hintern Strich ist die wievielte Geburt im laufenden Kalenderjahr. Es ist nur komisch das es in dieser Region manche Pfarrer so gemacht haben und andere nicht.