Fakten, Fakten, Fakten! Gesammelt aus den alten Beiträgen!

[Ahmstorf4]

Kretschmer / Schenker

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1850-1870
Region, aus der der Begriff stammt: Schlesien

In meinen Unterlagen tauchen die Begriffe
Kretschmer , Erbkretschmer und Schänker auf.

1. Ist der Erbkretschmer der älteste Sohn des Kretschmers?
2. Kann man davon ausgehen das der Schänker trotzdem ein Nachfolger (Erbe/Kind) des Kretschmers ist. Familienname ist gleich und das Dorf hatte nur ca. 100 Einwohner.
3. Und die Frage die sich daran anschliesst ist die Schänkerin eher die Frau des Schänkers oder könnte sie eine Tochter/Erbin des Schänkers sein.

henrywilh

Zu Frage 1 brauchst du nur zu googlen, da findest du's!
Und: Schänkerin ist gewiss die Frau.

Laurin

Zur Ergänzung:
tschech. krčmář (gespr. etwa Krtschmaarj) "Schankwirt = Kretschmer"
In zweisprachigen bzw. slaw. geprägten / beeinflußten Gegenden gleichzeitig nebeneinander verwendet, auch als Familienname.
Der Erbkretschmer war ein Erbpächter des Gasthofes / Kretscham, d.h. nach dessen Tod ging das Schankrecht auf seinen (ältesten) Nachkommen über
und dieser war somit der neue Erbkretschmer.

[Apex]

NB conjug.

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1682
Region, aus der der Begriff stammt: Lübbecke

im ev. KB Lübbecke 1682 - 1712 finden sich zu Beginn im Sterberegister nach der Eintragung das Kürzel ,,NB" (wobei beide Buchstaben nur ein Buchstaben bilden, also ähnlich aussehen wie Æ - direkt im Anschluss ,,conjug."
Bei conjug. bin ich mir sicher, dass das verheiratet heißen muss. Aber NB?

Xtine

NB steht für Nota Bene = zu beachten
conjugare = ehelichen

[465Jahre]

Berufsbezeichnung Herzschmied?

Herzschmied?, Kirchenbücher Neuhäusl/Tachau, Böhmen, 1798/1808

bei der Ahnenforschung bin ich auf oben genannten mir unbekannten Beruf gestoßen.
Die betreffende Person findet sich ab 1792 als Blechschmidt bzw. -geselle in den Kirchenbüchern.
In den Jahren 1798, 1803, 1805 und 1808 wird er als Herzschmidt (1801 Herzschmidtgesell) bezeichnet. Gleichzeitig finden sich aber in diesem Zeitraum auch Einträge zu ihm als Blechschmidt (1797, 1800, 1802, 1809ff). 1815 wird er erstmals Blechmeister genannt.
Daher nun meine Frage: Was ist unter der Berufsbezeichnung Herzschmied zu verstehen? Evtl. eine andere Bezeichnung für Schmied/Blechschmied?

Anna Sara Weingart

heute würde man wohl "Erzschmied" schreiben.
Bezeichnung Erzschmied (= Metallschmied) diente z.B. als Überbegriff oder zur Unterscheidung vom Holzschmied etc.
siehe: Miniaturansicht angehängter Grafiken

henrywilh

Das glaube ich keinen Moment, dass da einfach ein H hinzu gezaubert wurde. ("Herzschmied" gibt es - in nicht übertragenem Sinne - überhaupt nicht.)
Erzschmied = Erzschmied, ohne H. (Gibt es übrigens einen "Holzschmied"? Nein, der faber lignarius war ein Zimmermann).
Ich vermute, dieser Mann war Inhaber der "Herzschmiede", die seit Alters her so hieß, warum auch immer (so wie ja auch Mühlen uralte Namen hatten - so dass der Inhaber der "Schwarzen Mühle" dann der "Schwarzmüller" war - ohne dass "Schwarzmüller" eine besondere Art von Müller wäre.)

Anna Sara Weingart

Korrektur:
Der "Erzschmied" war speziell der Kupferschmied.
Das würde auch zu Blechschmied passen.
Früher gab es ja (im Gegensatz zu heute) hauptsächlich Kupferbleche und keine Eisenbleche.
Gruss
Miniaturansicht angehängter Grafiken

Das Wort "Erz" hat nämlich den selben Ursprung wie das Wort "rot"
Demnach: Erz = das rote Metall
http://www.heinrich-tischner.de/22-s...kurz/e/erz.htm

henrywilh

Hier steht etwas anderes:
https://books.google.es/books?id=OpB...chmied&f=false
Und: Achtung: Bei wikipedia gibt es keinen Artikel "Erzschmied".
Ich meine also, wir können diesen Pfad vergessen.

Anna Sara Weingart

Deine Quelle bezieht sich auf die Verwendung des lateinischen oder griechischen Wortes, welches übersetzt im Deutschen zwar Erz lautet, aber einen anderen Sinn hatte, als das früher in Deutschland verwendete Wort Erz.
Will sagen: im Altertum stand Erz (in seiner lateinischen oder griechischen Form) offenbar für Kupfer und Eisen.
Im Deutschen aber wie gesagt v.a. für Kupfer.
Siehe dazu auch den Anhang zu meinem ersten Beitrag, dort im Bereich des Spaltenumbruchs aufglistet: ...Erzschmied, Eisenschmied, Goldschmied, ...

Wobei aber auch im Lateinischen unter dem Wort Erzschmied primär der Kupferschmied verstanden wird:
lat.: aerarius = Erz-...

http://dela.dict.cc/?s=erz

Erzschmied = faber aerarius = Kupferschmied

http://www.gottwein.de/LaWk/La01.php?qu=aerarius&ab=Hui

http://www.zeno.org/Georges-1913/A/aerarius

vermutlich liegt es in der Geschichte begründet, weil das erste Metall der Menschheitsgeschichte das Kupfer war und man erst später das Eisen entdeckte. Vorher war also Erz = Kupfer, da es kein anders Metall gab.

465Jahre

ich habe die Sterbeeinträge der Kirchenbücher nun zwischen den Jahren 1784-1815 durchgesehen und nach anderen Bezeichnungen aus dem Berufsfeld des Schmiedes gesucht. Folgende habe ich gefunden:
- Blechschmied
- Blechverzinnmeister
- Hammerschmied
- Nagelschmied
- Frischermeister
- Zainschmied
Ein einziger weiterer Eintrag fand sich zu einem "Herzschmied": 1794, übrigens der Vater des o.g. Herzschmiedes, der sich bis auf diesen Eintrag als ferricuda, faber caminarum und auch Blechschmied/meister findet.
@henrywilh: wenn Herzschmied den Inhaber der Schmiede meinte, warum sollte er dann 1801 als Herzschmidtgesell bezeichnet worden sein? (Geselle in der Herzschmiede?)

jacq

wer noch ein wenig Einträge lesen und mitknobeln möchte:

http://www.portafontium.de/iipimage/30066467

EDIT:
Ich habe mir mal die ersten 25 Seiten angeschaut.
Für mehr bleibt gerade keine Zeit.
Es finden sich massenhaft:
Hammerschmied
Blechschmied
Aber auch (Beispielnennungen):
Zahnschmied (Zainschmied; Zainer)
http://www.portafontium.de/iipimage/...11&w=451&h=200
http://www.portafontium.de/iipimage/...12&w=313&h=139
http://www.portafontium.de/iipimage/...46&w=325&h=144
...
Herdschmied
http://www.portafontium.de/iipimage/...10&w=451&h=200
http://www.portafontium.de/iipimage/...80&w=451&h=200
Hufschmied
http://www.portafontium.de/iipimage/...51&w=376&h=166
Nagelschmied
http://www.portafontium.de/iipimage/...85&w=376&h=166
http://www.portafontium.de/iipimage/...51&w=399&h=177
http://www.portafontium.de/iipimage/...77&w=333&h=147
Die Nennung des Herdschmiedes ist interessant; auch in Verbindung mit dem FN. Eventuell gleichbedeutend?
EDIT2:
Trauungen:
Herzschmied:
http://www.portafontium.de/iipimage/...57&w=451&h=200
Herdschmied (Hertschmied):
http://www.portafontium.de/iipimage/...61&w=752&h=333
http://www.portafontium.de/iipimage/...58&w=541&h=240
Ich möchte behaupten, dass Herzschmied und Herdschmied dasselbe sind.

Anna Sara Weingart

schön dann ist es ja wohl gelöst, denn:
faber caminarum = Herdschmied
von lat. caminus = Kamin, Ofen
Herdschmied = Teil des Blechschmiede-Verfahrens:
https://books.google.de/books?id=Isd...chmied&f=false

465Jahre

der erste Eintrag ist der Eheeintrag des Franz Ditz, der andere ist der Sohn des Blech-/Herzschmiedes Franz Ditz, um dessen Berufsbezeichnung es in diesem Beitrag geht, hier wieder Blechmeister genannt.
Aufgrund der weiten Verbreitung des Namen Ditz (v.a. Matthes Ditz) im Ort Reichenthal und den umliegenden Ortschaften kann ich den anderen Eintrag nicht zuordnen.
Die Idee mit der Bezeichnung für die Schmiede halte ich aber auch für plausibel, da Vater (Mathes) und Sohn (Franz) bisher die beiden einzigen Herzschmiede sind, die ich in dem Kirchenbuch gefunden habe. Die Eisenverarbeitung kam in Reichenthal ab dem 18. Jahrhundert auf, es gab im Ort u.a. einen Blechhammer.

Anmerkung: Die anderen Schmiedehandwerker in den Kirchenbüchern sind ja auch nicht mit dem Namen ihres "Betriebes" genannt... Außerdem entstanden die Hammerwerke erst ab 1730, sollte sich also bereits etwa 60 Jahre später eine eigene Bezeichnung für ein einzelnes Werk entwickelt haben? ("Herzschmiede"??)
Da klingt Herdschmied-Herzschmied wahrscheinlicher.
Dann frage ich mich aber auch hier warum dann Herzschmied?

Anna Sara Weingart

der Pfarrer war kein Technikexperte, er hat eben aufgeschrieben nach Gehör.
des Herdes Schmied = des Herds Schmied = Herds-schmied = Herz-schmied

Laurin

Das Metall Kupfer besitzt eine rötliche Färbung, daher für einen Kupferschmied früher auch die Bezeichnung "Rotschmied".
Aus Krünitz, Oekonomische Encyclopädie (1773 - 1858):
Zitat:
Rothschmid, in einigen Gegenden ein Name des Kupferschmids, wegen der röthlichen Farbe dieses Metalles.
Der Name Herzschmied ist m.E. nach - wie oben bereits erwähnt - eine falsche Übertragung des Berufsnamens Herdschmi(e)d.
Dazu ebenfalls aus Krünitz, Oekonomische Encyclopädie (1773 - 1858):
Zitat:
Herd=Schmid, auf den Blech= und Hammerwerken, der Nahme eines Hammerschmides, welcher in den Blechhämmern auf den Blechmeister folgt,
und den Gleicher, Ziener und Urwäller unter sich hat.
Im Bergmänn. Wörterbuch (1778) ist in der Berufsgruppe Schmi(e)d ein Herzschmi(e)d nicht aufgeführt, siehe Auszug anbei.
Offen wäre noch folgende (vage) Möglichkeit:
Der bewußte Vorfahr arbeitete als Schmied in einem Hammerwerk, welches an einem Herz- oder ähnl. genannten Wasserlauf lag. Miniaturansicht angehängter Grafiken


henrywilh

Zitat 465 Jahre: wenn Herzschmied den Inhaber der Schmiede meinte, warum sollte er dann 1801 als Herzschmidtgesell bezeichnet worden sein? (Geselle in der Herzschmiede?)

Genau das denke ich.
An zweiter Stelle der Plausibilitäten liegt nach m.M. die Sache mit dem verunkten "Hert-Schmied".

Anna Sara Weingart

die selbe Person ist im Kirchenbuch an anderer Stelle doch bereits korrekt als Herdschmied bezeichnet worden ("faber caminarum").

465Jahre

Ich denke, mit dem Herdschmied ist das Rätsel gelöst, da der Herdschmied ebenfalls wie der Blechschmied auf einem Blechhammer beschäftigt war und ja ein und dieselbe Person sowohl unter dem Beruf Herdschmied wie auch Herzschmied bezeichnet ist.
Weil ich auch die Möglichkeit mit der "Herzschmiede" nicht ausschließen möchte, werde ich auch in dieser Richtung nach weiteren Anhaltspunkten suchen.

henrywilh

Es heißt übrigens nicht "caminarum", sondern "caminorum".
(Irgendeinen Lexikoneintrag für "faber caminorum" habe ich nicht gefunden.)
Natürlich kann "Herzschmied" fehlerhaft statt "Herd(t)schmied" geschrieben worden sein.
Das wäre dann allerdings 5 mal geschehen, über mehrere Jahre hinweg. Kann alles sein.
Man muss aber bei jeder "Lösung" vorsichtig sein, bei der man annehmen muss, dass andere Fehler gemacht haben.

[Wallone]

Sinn eines Wortes: reducirt/reduziert

Quelle bzw. Art des Textes: Buch
Jahr, aus dem der Text stammt: Keine Ahnung
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Österreich
Namen um die es sich handeln sollte:

Ich bin dabei eine große Zahl von Seiten aus dem DE ins FR für eine Bekannschaft zu übersetzen.
Auch das Gedruckte stellt mich vor Probleme (Kopie von älteren Dokumenten).
Ich weiß, dass das Wort "reduzieren" (hier: reducirt) aus meiner eigenen Sprache stammt, dennoch kann ich seinen Sinn im gegebenen Zusammenhang nicht verstehen.
Es lautet:
Während der Schlacht bei Kollin stand er mit dem Regimente (damals Kalkreuth und 1775 reducirt) hinter dem Infanterie-Regimente Erzherzog Karl nr.2.

j.steffen

https://books.google.de/books?id=Q5J...uciren&f=false
also die Offiziere auf halbes Gehalt setzen oder sogar entlassen, auch das Regiment auflösen.

Frank K.

in einem alten Deutschen "Wörterbuch auf etymologischer Grundlage" aus dem Jahr 1898 finde ich hierzu folgende Erklärung:
"re-duzieren: "zurück-führen", vermindern, Einschränken".
etymologische Herkunft: französisch / lateinisch.
Damals hat man es eben mit französischen Lehnwörtern umschrieben - heute würde man Anglizismen verwenden
Im vorliegenden Fall ist anzunehmen, dass das Regiment 1775 (nach der Schlacht) nach Kalkreuth zurück geführt wurde.

Wallone

Ich werde dann "auflösen" in Betracht ziehen. Das wird "dissoudre" im FR werden.

[betzyfraitag]

an. et dat. ut supra

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1842
Region, aus der der Begriff stammt: Schleswig-Holstein

[…] Willensmeinung erklärt und sie eigenhändig mit den Zeugen unter-
schrieben hat, so wie daß das Ganze in unser aller Gegenwart und
in ununterbrochner Zeitfolge beschafft worden ist, wird hiemit
von mir subfide pastoralietsigillo bescheinigt.
an.et dat. ut supra
Klar - dato ut supra: Zeit wie oben(stehend), aber was bedeutet das Abgekürzte an
Anno doch wohl nicht, oder?

Alter Mansfelder

doch, ich denke schon: "Jahr und Datum wie oben".

[Monele]

Was ist das für ein Beruf?

Ich habe in der Volkszählung von 1792 bei zwei Männern die Berufsbezeichnung Seckler bzw. Seggler gefunden.

Kasstor

sh hier: https://books.google.de/books?id=q-U...BCnitz&f=false
also ein Kassierer oder Kämmerer

AlfredM

Ein Säckler hat früher (ab 8. Jahrhundert) aus Tierhäuten Säcke hergestellt.
Also ein Sackmacher.

jacq

in welchem Ort/region taucht der Begriff denn auf?
Das ist für die Deutung nicht unerheblich.

Monele

Es handelt sich um Ebringen im Markgräflerland.

henrywilh

Zunächst gehe ich davon aus, dass Seckler=Säckler ist.
Dann geht hieraus hervor, dass sie Leder verarbeitet haben:
(S. 47, 6. Zeile von unten)
https://books.google.es/books?id=O-S...eiburg&f=false
Und hieraus, dass sie speziell
Lederhosen
herstellten:



(Beide Quellen aus Freiburg/Breisgau - passt also.)

Anna Sara Weingart

Berufsbeschreibung hier zu lesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Beutler

"Ab dem 12. Jahrhundert befasste sich der „Säckler“ mit der Erzeugung von „ledernem Beinkleid“. Dieses wurde im Laufe der Jahrhunderte immer kunstvoller, wovon herrliche Stickereien zeugen. Im 16. Jahrhundert begann man mit der Erzeugung der Oberbekleidung und dem passenden Zubehör wie Taschen oder Handschuhen."

Laurin

Zitat:
Zitat von Kasstor
also ein Kassierer oder Kämmerer

... und somit auch ein "Beutel-Schneider"

Anna Sara Weingart

es gibt bislang hier also zwei Möglichkeiten:
1.) der Lederverarbeiter "Säckler" (Wort-Ursprung von Ledersackmacher), oder
2.) der Geldeinnehmer "Seckler" (Wort-Ursprung vermutlich von Geldsack)
P.S.
in meinem Stammbaum habe ich zwei "Säckler" (was die machten weiß ich nicht):
1) in Basel (Anfang 16.Jht.), Sohn: Spitalscherer
2) in Barr/Elsass (Anfang 18.Jht.), Sohn: Küfer

henrywilh

Die von mir angegebene 2. Quelle bezieht sich auf Freiburg im 18. Jh. und passt somit genau zu Moneles Volkszählung.

[Auf der Suche nach]

Gottgläubig

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1939
Region, aus der der Begriff stammt:

Kann mir bitte jemand den Begriff "gottgläubig" erklären?
Es geht konkret um folgendes:
Ich habe eine schlechte Kopie von der Heiratsurkunde aus 1939 von meinen Großeltern väterlicherseits vorliegen, in dem die beiden als "gottgläubig" bezeichnet wurden.
Meines Wissens nach war meine Oma evangelisch
Die drei Geburtsurkunden der Kinder (also meines Vaters und dessen beide Brüdern) liegt mir auch in Kopie (sehr schlechte Qualität) vor
Dort steht bei meinem Vater (1. Kind) und seinem Bruder (2. Kind) jeweils bei Mutter: Else Margarethe Kohlmann geborene Stürmer, gottgläubig, in Gelsenkirchen
Erst beim jüngsten Bruder meines Vaters steht
Mutter: Else Margarethe Kohlmann geborene Stürmer, evangelisch, in Gelsenkirchen

Alter Mansfelder

also Wikipedia meint Folgendes dazu: http://de.wikipedia.org/wiki/Gottgl%C3%A4ubig

ich kenne mich mit den Gepflogenheiten zur Nazizeit nicht besonders gut aus. Wenn ich aber den verlinkten Artikel recht verstehe, dann sollte Deine Oma zuerst evangelisch, dann ausgetreten und später vielleicht wieder eingetreten sein. Herausbekommen oder Anhaltspunkte dafür finden wirst Du nur, wenn Du versuchst, alle Kirchenbuch- und Standesamtseinträge "von der Wiege bis zur Bahre" auszuwerten.

henrywilh

Der wikipedia-Artikel ist richtig, ziemlich umfassend und deutlich.
"Gottgläubige" waren aus einer Religionsgemeinschaft ausgetreten.
Dazu noch ein Ausschnitt aus dem Artikel "SS-Junkerschule":
Bis 1937 hatten rund 90 % der Teilnehmer die Kirchen verlassen und waren gottgläubig geworden. Dieses hatten sie mit den Angehörigen der SS-Verfügungstruppe gemeinsam, wo Anfang 1938 rund 80 % keiner Religionsgemeinschaft angehörten. Aber bis 1943 war das Gros von ihnen den Kirchen wieder beigetreten, wie auch Felix Steiner immer wieder gefordert hatte.

Anna Sara Weingart

die Eintragungen damals erfolgten ja nur im Vertrauen auf die Ehrlichkeit der von Deiner Oma gemachten Angaben.
Eventuell aus Opportunität oder Ängstlichkeit hat sie 1939 ihre Nähe zum Nationalsozialismus betont, in dem sie eine Abkehr vom alten evangelischen Glauben vorgab und sich "gottgläubig" bezeichnete.
Inwieweit also ein "Austritt" aus der evang. Kirche seitens Deiner Oma wirklich vorlag, kann man daher nicht wissen!
Wenn Du ihre Daten also in Deinem Stammbaum einträgst, solltest Du nicht davon ausgehen, dass ihr Austritt aus der evang. Kirche wirklich stattgefunden hatte, da Du nicht die entprechenden Belege (Austrittsbescheinigung ausgestellt von der evangelischen Kirche) vorliegen hast.

henrywilh

Eine Frau stand "an sich" während der NS-Diktatur nicht unter Druck, aus der evangelischen oder katholischen Kirche auszutreten - es sei denn, sie hätte einen herausgehobenen Posten z.B. in der NS-Frauenschaft bekleidet.
Was denkbar wäre, ich aber nicht weiß, ist dass sie aus Rücksicht auf die politische Position ihres Ehemannes vor der Verheiratung diesen Schritt getan - ihn später aber, warum auch immer, wieder rückgängig gemacht hätte.

Auf der Suche nach

Ersteres kann ich verneinen, letzteres wäre denkbar. Aber wie schon gesagt ohne Urkunden / Dokumente sind das alles Mutmaßungen.
Zur politischen Position ihres Mannes kann ich nur sagen, dass er kaufmännischer Angestellter war und dann als Gefreiter in die Wehrmacht eingezogen wurde.

Der Suchende

Ich hoffe, Ihr verzeiht mir das ich das hier mit anhänge, aber es da es gerade das Thema ist; habe ich hierzu auch 2 Fragen.
1. Wie - oder als was - ordne ich dann jemand ein der in 1949 in den Standesamtunterlagen als "gottgläubig" geführt wird.
2. Dann das gleiche im Jahr 1878 in den Standesamtunterlagen.
In beiden Fällen kann die braune Herrschaft ja nicht gegriffen haben.
Meine persönliche Interpretation war bisher, das diese Personen keiner Konfession angehörte, aber an Gott (oder ein höheres Wesen) glaubt.
In anderen Einträgen des gleichen Ortes war auch "gottlos" zu lesen.

Anna Sara Weingart

leider gibt es in den diversen Ahnenprogrammen die Kategorie "Religion", wo man etwas eintragen "soll".
Ich weiß nicht ob es uns heutzutage überhaupt zusteht einen verstorbenen Menschenbürger in Glaubensfragen zu kategorisieren.
Als Konsequenz ordne ich z.B. Niemanden in meinem Stammbaum einer "Religion" zu.
(Genauso wenig wie ich eine "Rasse" zuordne wie in den USA, wo man noch Rassen unterteilt)
gottgläubig bedeutet
"ohne Zugehörigkeit zu einer Religionsgemeinschaft an Gott glaubend" (Duden);
nur 1933-1945 hatte es noch eine andere (politische) Dimension

Asphaltblume

Meine Großmutter, evangelisch und Kirchgängerin, trat 1942 ihrem Mann zuliebe zusammen mit ihm aus der Kirche aus und 1945 wieder ein - da war sie Witwe. Ob sie in diesen 3 Jahren als "gottgläubig" geführt wurden, weiß ich jedoch nicht.
Ein angeheirateter Onkel, der 1946 starb, wurde in seinem Sterbeeintrag als "gottgläubig" bezeichnet.

henrywilh

Der Fall von 1949 beruht sicher auf der NS-Zeit, wenn diese Person ihre offizielle Eintragung einfach nicht hat ändern lassen. Einzuordnen ist sie auf jeden Fall als "konfessionslos", "--" bei Religionszugehörigkeit, wie auch immer.
Der Fall von 1878 ist interessant. Mir war nicht bekannt, dass es diese Formulierung damals schon amtlich gab. Vielleicht ein Ausdruck für "Freidenker"? Da sollte man noch mal genauer hinschauen.

Der Begriff "gottgläubig" für die NS-Zeit ist völlig klar.
Bei dir liegt der Fall so, dass die betr. Person zu einer bestimmten Zeit als "gottgläubig" geführt wurde, später aber als "evangelisch".
Wenn die Frage ist, was du bei "Religionszugehörigkeit" eintragen sollst - natürlich die zeitlich letzte. (Gegen eine entsprechende Anmerkung spricht nichts.)
Wenn die Frage ist, warum sie wieder evangelisch wurde - weiß das im Moment keiner, aber du kannst vielleicht auf eine Antwort noch hoffen.

Auf der Suche nach

Ich hatte mir eigentlich vorgenommen in mein Ahnenblatt nur Fakten einzutragen, sprich also Daten und Informationen, die durch eine Urkunde oder entsprechendes Dokument belegt werden konnten.
Alles andere was ich noch nicht sicher weiß, wollte ich mit einem ? vermerken. Aber ich sehe schon selber dass mein Ahnenblatt ja fast nur aus Fragezeichen besteht.

henrywilh

Ach, nein, kein Grund zur Schwarzseherei.
In diesem Falle kannst du mit bestem Gewissen eintragen: "evangelisch; bis ... [oder: von ... bis ...] konfessionslos".

Auf der Suche nach

Es könnte genauso gewesen sein wie Anna Sara es oben beschrieben hat, aber was mein Vater noch wusste ist, dass mein Opa konfessionslos war und sich wohl für das Hitlerregime ausgesprochen hat und vermutet, dass meine Oma dass aus Liebe zu ihrem Mann, also meinem Opa gesagt haben könnte, dass sie gottlos sei bei den Geburten von Kind 1 und 2.
Bei Kind 3 1944 - geboren am 23. Mai könnte es anders gewesen sein, weil mein Opa da vielleicht schon tot war?? Auf seiner Sterbeurkunde steht, dass er am 14.06.1944 beerdigt wurde und dass der genaue Todestag und der Ort nicht festzustellen sei....

[Norbert Staub]

Grabplatte des Hofmeister und Ritter Bernhard von Kochberg gesessen Heilingen

Jahr, aus dem der Begriff stammt:
Region, aus der der Begriff stammt:

bei meinen Forschungen über die Ritter von Kochberg/Thüringen habe ich eine Grabplatte gefunden, auf der verschiedene Buchstaben eingemeißelt sind, die ich aber nicht deuten kann.
Auf der linken Seite sind die Buchstaben Z.W.E zu sehen auf der rechten Seite die Buchstaben
S.E.B. Die Grabplatte ist aus dem 15. Jahrhundert. Vielleicht kann jemanden diese Buchstaben deuten. Bernhard von Kochberg war katholisch.

Interrogator

Verbum Domini Manet In Aeterum“, = Das Wort des Herrn/Gottes bleibt in Ewigkeit
ZWE ???
SEB = Sebastian?

Anna Sara Weingart

wichtig ist, dass auch in der Mitte noch steht: "J V K"
Also 3x Wappen - 3x darüber jeweils Buchstabenkürzel.
Demnach müsste im Zusammenhang mit den Wappen die Lösung zu finden sein?!
das mittlere Wappen stellt eine Weinleiter dar:
http://www.dr-bernhard-peter.de/Hera...weinleiter.htm
(= Familienwappen v.Kochberg)
z.B.
käme in Frage: J V K = J. von Kochberg ?
= Vater des Bernhard?
Wappen 1 + 3 = Ehefrau + Mutter ?

Interrogator

J = Junker?

jacq


im Anzeiger Uhlstädt-Kirchhasel wurde das Thema aufgegriffen, z.B.
http://www.uhlstaedt-kirchhasel.de/i...tt_06-2013.pdf
http://zs.thulb.uni-jena.de/servlets..._Uhlstaedt.pdf
So findet sich immerhin schonmal eine Erklärung zur lateinischen Inschrift, Jahreszahl und dem mittleren Wappen nebst JVK für Jörg von Kochberg.

Anna Sara Weingart

"... eine Steintafel an einem Haus erregt unser
Interesse. Hier treffen wir auf einen Zeitzeugen aus dem 16.
Jahrhundert. Der Gutsherr Jörg von Kochberg (J v K) bekundet
bereits 1532 seinen Glauben zum evangelischen Christentum.
Zu erfahren ist das durch die lateinische Inschrift links oben. In
der Übersetzung ins Deutsche heißt es „Gottes Wort ist in Ewigkeit“
(die Losung der damaligen evangelischen Fürsten). Aber
was soll die Leiter auf dem Stein bedeuten? Es ist das Zeichen
dafür, daß der Gutsherr Jörg von Kochberg das Braurecht besaß."
"Diese Tafel mit der Jahreszahl 1532 soll unter anderem die pro-
testantische Gesinnung des Jörg (Georg) von Kochberg kund-
tun. Eine Jahreszahl am Türsturz des Hauses weist sicher-
lich daraufhin, daß es erst 1719 erbaut oder wiedererrichtet
wurde und bestätigt damit den Abriß (die Zerschlagung) des
Rittergutes Oberhof im Jahre 1708. Es ist anzunehmen, daß die
Steintafel aus dem Abriß erhalten blieb und in die Fassade des
Neubaus eingesetzt wurde."
Also 16.Jahrhundert (und nicht Bernhard von Kochberg?), und die Leiter ist eine Bier-Fassleiter

Tinkerbell

Ich habe auch einen Link gefunden. Zum mittleren Teil scrollen. Dort findet man auch eine Beschreibung der Grabplatte:

http://www.mgh-bibliothek.de/dokumente/a/a100601.pdf

Anna Sara Weingart

ich finde es nicht.
Nur diese beschämende Historie:
"Am 18. Oktober 1446 betätigte sich Bernhard von Kochberg als Brandmeister, er ließ sechs Dörfer des Bischofs und des Zeitzer Kapitels einäschern, nicht ohne vorher die Bewohner ausgeraubt zu haben."

jacq

ich denke es ist Seite 188 gemeint.

Norbert Staub

Bernhard von Kochberg wurde 1412 geboren und starb 1482.Im Alter von 15 Jahren wurde er schon als Bürge und Zeuge in Urkunden erwähnt.Er war Ritter, Hofrat,Hofmeister zweier Herzoginnen,Anna von Sachsen,Katharina von Thüringen,verschwägert mit dem Herzog Wilhelm
III.,Hofmarschall,Hofjurist,Amtmann der Leuchtenburg, der Wachsenburg,Weissenburg ,Burg Eichicht,sowie viele Güter.Er war Pfandinhaber der Städte Orlamünde und Jena. Die Ritter von Kochberg stellten im Kampf 15 Ritterpferde und 65 Mann.Die Ritter mussten ihre Männer selber bezahlen, sie waren ihren Lehnsherren zum Kriegsdienst verpflichtet.Im Sächsischen Bruderkrieg war der erste Brandstifter der Kurfürst Friedrich, der am Hochzeittstag seines Bruder Wilhelm die Güter des Ritters und Hofrat Apel von Vitzthum brandschatzte.Bernhard war als Freund,Hofrat und Ritter in vielen Fehden der Herzöge an vorderster Front, kämpfte in den Adelskriegen,gegen Husitten, sowie im Bruderkrieg.Nachdem er die Dörfer anzündete brachte er die Beute nach Weida zum Herzog.Bernhard war reicher als sein Lehnsherr.Die von Kochberg hatten neben ihren Burgen noch 50 Dörfer und reichen Landbesitz.Die Mädchen der von Kochberg hatten später bis in den Hochadel eingeheiratet. Er war der erste juristische gebildete Hofrat seiner Zeit.Ebenso sein Vater den man den Weisen nannte. Bernhard war kein Raubritter.

Die fehlenden Buchstaben auf der Grabplatte konnten indenfiziert werden.
SEB Sanctum eternum Bum, Heiliges ewiges Wort.
ZEW- Zur Weisheit ewig, Zur ewigen Weißheit. Herr Gundermann aus Kleinkrossen wie ich ein Hobbyfamilienforscher, sowie andere hatten seit 100 Jahren danach geforscht. Jetzt sind wir zu 100% sicher die Übersetzung gefunden zu haben. Der Löwe auf dem Grabstein gehört zu den Grafen von Orlamünde, dessen Vasallen die von Kochberg waren. Das rechte Wappen die drei schwarten Kleeblätter, deuten auf die Familie von Carlowitz hin, muss aber noch geklärt werden.

jele

mit Interesse habe ich diese Diskussion verfolgt, gegen Ende allerdings wurde ich einigermaßen verwirrt.
Bum = Wort? Ich dachte immer, das hieße Verbum.

Norbert Staub

Verbum, das Wort die Übersetzung ist richtig. Bei der Übersetzung Sanctum Eternum Bum, ist die Übersetzung Heiliges ewiges Wort.

[Kastulus]

Währungssymbole in Mähren 1654

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1654
Region, aus der der Begriff stammt: Pustejov/Mähren

was bedeuten die Währungssymbole in Zeile 4: 16 ... 18 ...

Wanderer40

16 Gulden, 18 (Weiß-)groschen
Wenn Du mehr Informationen benötigst, dann solltest Du den Kunzendorfer anschreiben, der kennt sich mit Mährischem Geld in der Zeit ganz gut aus.

henrywilh

Ich würde zustimmen.
"f" + Abkürzungszeichen = "florin" = Gulden
Das mit "Weiß"-Groschen habe ich jetzt auch erst im Internet gelernt, aber es ist zu sehen:
"g" + Abkürzungszeichen = "groschen"

[sprut]

Regimentshautboist / Hofhautboist

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1809
Region, aus der der Begriff stammt: Sachsen / Thüringen

Wer kann mir diese Berufs- bzw. Tätigkeitsbezeichnung erklären :
Regimentshautboist später Hofhautboist

Friederike

schau hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Hautboist

Rolf Stichling

offenbar hast Du auch einen?
An welchem Hof war Deiner denn musikalisch tätig?
Ich habe einen Hautboisten, der in Weimar der Leibgarde den Marsch geblasen hat.

[Dustin0703]

Was ist ein Erbbegüterter?

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 16. und 17. Jahrhundert
Region, aus der der Begriff stammt: Erzgebirge

Ich bin auf den Begriff Erbbegüterter gestoßen.
Leider kann ich im Internet u.ä. nichts über diesen Begriff finden.

sprut

Diesen Begriff kenne ich auch aus Rheinland-Pfalz. Es sind Grundstücksbesitzer aus einem Erbe.
Hier ein Zitat aus einer Chronik:
Die Einwohner von Altstadt haben sich von jeher nicht als Bauern und Häusler, sondern als „Erbbegüterte“ und „Erbeinwohner“ bezeichnet und wurden als solche in den früheren Kaufbriefen nur so genannt, auch bei Frondiensten wurden sie vor anderen stets bevorzugt.

[Anna Sara Weingart]

Beruf: Schottländer

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1627
Region, aus der der Begriff stammt: Württemberg

ich suche die Bedeutung der Berufsbezeichnung "Schottländer"
gemäß Quelle vielleicht aus dem Bereich Kunsthandwerk oder Waffenherstellung
Quelle: https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs2...ssuche=&logik=

Maria Barbara

Kann es sein, dass die Person aus Schottland kommt?

jacq

Maria Barbara wird recht haben.
So sind auch:
Zitat:
-- Peter Hey, Schottländer (fol. 432r);
-- Jakob Audin, Schottländer (fol. 432r);
ebenfalls als
Zitat:
-- Jakob Audin und Peter Hey aus Schottland (Waren für Fräulein Agnes und Fräulein Anna, fol. 347v);
aufgeführt.
Für schottische Sammlungen auf FSearch finde ich bspw. den FN Gellatly.

Anna Sara Weingart

die Gellatlin wurden in Schwaben wohl sesshaft, z.B.
1) Um 1660 ist ein Andreas Gellatlin Klosterverwalter in Königsbronn
https://books.google.de/books?id=LDp...LATLIN&f=false
2) 1633 eine Eheschliessung in Tübingen oo mit britischem FN Sarwey

https://familysearch.org/pal:/MM9.2.1/SY36-JK8

henrywilh

Mein Hund ist ein NEUFUNDLÄNDER.
Was könnte das für ein Beruf sein?

Anna Sara Weingart

übrigens habe ich mich getäuscht.
FN Sarwey stammt offenbar aus Savoyen, laut:
https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs2...p?bestand=6733

FamForEi

Als Schotten oder Savoier bezeichnete man fahrende Händler, die mit meist italienischen Waren z. B. Silberschmuck, aber auch mit damals raren und daher teuren Südfrüchten, Gewürzen oder konservierten Meeresfrüchten handelten. Sie stammten allerdings nicht aus Schottland oder Savoien, sondern waren meist Deutsche oder sie kamen aus verschiedenen Gebieten Italiens.
Quelle: Bärbel Brunner, vom Handel und Handwerk in Klagenfurt, 17. u. 18. Jh.; in Die Landeshauptstadt Klagenfurt, Band I, Klagenfurt 1970, S. 405ff.

[Tirolerin]

Taschner und Spezereiwarenhändler in München

Jahr, aus dem der Begriff stammt:
Region, aus der der Begriff stammt:

1900 Taschner und Spezereiwarenhändler in München

[Interrogator]

Was bedeuten die Abkürzungen?

1496, Buch-Impressum

was bedeuten die Abkürzungen am Ende jeder Zeile?

Geufke

laut wiki bedeutet es: et cetera Hier ein Bild

Interrogator

Das 1. etc. = domini...
aber das 2.?

Geufke

Hast Du ein paar Angaben zum Buch? Das 2. ist ja die Jahreszahl, Erscheinungsjahr nehme ich an. Vielleicht ist es mehrjährig?

jacq

http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?p=585863

http://de.wikipedia.org/wiki/Tironis...Tironisches_Et

[Buzzinga]

Ein Gebäude Rücknen & Unterlehren?

Jahr, aus dem der Begriff stammt: 1870
Region, aus der der Begriff stammt: Kiel

Die markierten Begriffe, werden in einem Pachtvertrag als Bedingung genannt.
Kann hier im Forum jemand etwas damit anfangen???
Alle kleinen Reparaturen als Einsetzung zerbro-
chener Fensterscheiben in den Gebäu-
den die er bewohnt und benutzt, das
Ausfugen der Wände, das Rücknen
der Gebäude besorgt der Pächter einsei-
tig auf seine Kosten. Sind neue
Lehren hin und wieder erforderlich,
so geschieht die Unterlehrung auf Ko-
sten der Verpächter.


StefOsi
also Lehren sind im Bauwesen Bretter/Schienen zum graden Verputzen (lotrecht oder in der horizontalen). Unterlehrung ist daher meiner Meinung nach "Verputzen".
Nachtrag: Handelt es sich bei dem Gebäude um eine Mühle? Dort gibt es den Begriff "Unterlehre", der etwas anderes als oben erwähnt bedeutet.

Buzzinga

Nein, keine Mühle, ein "normales" (Bauern)Haus.

zita

google mal unter "Lehrgerüst". Das sind Holzkonstruktionen, die aufgebaut wurden, bevor das eigentliche Bauwerk aus Stein errichtet wurde. Besonders im Brückenbau waren die Lehrgerüste für sich schon richtige Kunstwerke, s. z. B. hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Lehrger...ontanges-2.jpg

Grapelli

vom Inhalt her bedeutet der Satz doch in etwa: Schönheitsreparaturen sind vom Pächter auszuführen, gelegentliche größere Reparaturen vom Verpächter. Keine der angebotenen Interpretationen scheint mir dazu zu passen und das Internet schweigt sich aus ...

betzyfraitag

Vielleicht ist mit „Rücknen“ gemeint, das etwas „dagewesenes“ Zurückgebaut, also wieder aufgebaut wird, beispielsweise nach einem Brand. In Verträgen die ich kenne, wurde oft auf Feuerschäden Bezug genommen.

Interrogator

Unterlehrung : Kann damit die Erstellung des Füllmaterials etc. im Fachwerk gemeint sein, bzw. die Bearbeitung des Holzes, damit ein Putz überhaupt halten kann?

zu Rücknen (in Bezug auf Sensen, vielleicht übertragbar):
http://archive.org/stream/HelmhartVi...seWeb_djvu.txt
Nach Rücknen suchen

Buzzinga

Zuerst: Das Rücknen der GEBÄUDE, ist eine KLEINE Reparatur – Das Unterlehren aufwendiger
Leider werden die Gebäude nicht näher beschrieben, aber ein Fachwerkhaus ist mehr als wahrscheinlich.
Eine Reparaturbedürftige Wand scheint so auszusehen:
http://www.selbst.de/fotoalbum/sanie...nd-151730.html
Eine „Unterlehrung“ könnte vielleicht so aussehen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:F...ingen002-2.jpg
Allerdings passt das nicht wirklich mit „dem Ausfugen der Wände“ zusammen?!
„Rücknen“, Tja… auf Feuerschäden wird tatsächlich in einem späteren Paragraphen Bezug genommen; das in diesem Falle, Anspruch auf Gelder der Feuergilde besteht. Von daher würde ich das ausschließen. Auch Reparaturen am Dach (Reetdach) kann ich ausschließen da auch hier an anderer Stelle verlangt wird, das Dach in gleichwertigem Zustand zu halten.
@ Michael, ein schöner Ansatz, etwas Ähnliches habe ich auch hier (Seite 13):
http://www.ooegeschichte.at/uploads/...013-0178_b.pdf
gefunden. Ist die Frage ob das nicht schon viel zu raffiniert gedacht ist.

henrywilh

Da vom "Ausfugen" der Wände die Rede ist, muss es sich um Mauerwerk handeln. (Vielleicht lässt sich feststellen, WAS da gepachtet wurde.)
Bezüglich "Unterlehren" bin ich ganz der Ansicht von Zita. Wenn das Gebäude Gewölbe oder Bögen hat, so wurden bei deren Errichtung Lehren "unter"-gesetzt, die erst bei Vollendung der Bögen bzw. Gewölbe weggenommen werden konnten. Solche "Unterlehren" braucht man dann auch bei größeren Reparaturen.




Buzzinga

Ein Bauernhof (Hufe), deren Gebäude aber leider nicht näher beschrieben werden. Anhand des Vertragstextes und weil in Schleswig-Holstein gelegen, (siehe Bilder) :
http://s3-media3.fl.yelpassets.com/b...AhyeCag/ls.jpg

http://www.ostsee.de/ausflug/molfsee.html

gehe ich von einem Backsteinbau, eventuell mit Fachwerk und mit Stroh, Reet oder ähnlichem bedeckt aus.