"herrschaftlicher Schauersknecht"?

[Kasstor]

Kommt mir jetzt bitte nicht auch noch mit Knecht Ruprecht

Thomas

[Anna Sara Weingart]

Hallo Scherfer,
wenn Dein Schauerknecht Kastenknecht gewesen wäre dann wäre er Kastenknecht genannt worden und nicht Schauerknecht.

Also der Schauerknecht hatte nichts mit dem Kasten am Hut.

[Scherfer]

Ich habe gerade nochmal geg..gelt und bin auf folgende Einträge in einem hessischen Archiv gestoßen:

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction.action?detailid=v1115800

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction.action?detailid=v4698891

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction.action?detailid=v5039220

Da werden nun die Begriffe "Zehntwärter" und "Scheuerknecht" sowie "Fruchtmesser" zumindest nebeneinander genannt, so abwegig scheint mir die Verbindung also nicht zu sein.

[Anna Sara Weingart]

OK, dann entschuldige ich mich bei didirich und Dir.
Scheint also doch etwas dran zu sein.

[Scherfer]

Keine Entschuldigung notwendig, aber mir ist immer noch nicht ganz klar, welche der beiden Deutungen richtig sein könnte.

[henrywilh]

Da werden nun die Begriffe "Zehntwärter" und "Scheuerknecht" sowie "Fruchtmesser" zumindest nebeneinander genannt, so abwegig scheint mir die Verbindung also nicht zu sein.

Ja. "Ochsenwärter" aber auch!

Im Übrigen hatte der Ausdruck "Knecht" - so lange es solche gab - gar nichts Minderwertiges. Es gab ja schließlich auf jedem größeren Hof auch einen "Großknecht".

[Kasstor]

Hallo,

ich tendiere mittlerweile auch eher zu einer Aufsichtsperson in Sachen Zehntscheuer, sh hier für Battenberg https://books.google.de/books?id=0n5...knecht&f=false
allerdings hundert Jahre später.
Bei einem herrschaftl. Gut würde allerdings auch die andere Deutung hinkommen.
Frdl. Grüße

Thomas

[Anna Sara Weingart]

Also Scherfer, zumal Deine Quellen aus Hessen sind!
Wenn in Deinen Quellen der Begriff Kastenknecht nicht vorkommt, sondern nur der Begriff Scheuerknecht, dann wäre es ein Beleg.
Dann wäre also "Scheuerknecht" wahrscheinlich eine regionale Varität dessen was woanders Kastenknecht heißt.

[henrywilh]

Dann bleibt es weiter ungeklärt. Denn zum Ochsenwärter passt das nicht gut.

Scheune(n)knecht

Kopfsteuerb. Tl.4 S.93 unter Bedienten des Amtes Ricklingen.

Gr.: Knecht, der beim Dreschen in der Scheune die Aufsicht führt, der Tennenmeister.

Fundstelle hier:

http://www.pfhl.de/Index.html

Link: Alte Berufe

Dort auch "Ochsenwärter" zu finden.

[dorsch]

Hi zusammen!

Ganz anderer Gedanke: Ich kenne "Schauer..." (wie in Schauermann oder Schauerleute) als Hafenarbeiter. Klar, hier oben ... Gibts da unten bei dir in Hessen in der Nähe des Fundortes der Bezeichnung eine Hafenstadt bzw. gab es sie zu der Zeit?

Lieben Gruß
Dorsch

P.S.: Um Missverständnisse zu vermeiden: Ich wollte nicht bestreiten, dass es in Hessen Hafenstädte gibt!!! Aber du nennst den Fundort nicht, also weiß ich nicht, ob diese Möglichkeit wahrscheinlich ist.

[Anna Sara Weingart]

Die Suggestion aus Thomas' Aussage es handelte sich beim Scheuerknecht (Kastenknecht) um eine reine Aufsichtsperson, die sich quasi nicht die Finger bei der Arbeit schmutzig machte, ist sicherlich nicht richtig.

Ein Kastenknecht war sicherlich jemand, der sich um die ordentliche Einbringung, Lagerung und Abgabe der Frucht (Getreide) "kümmern" und auch "Hand anlegen" musste. Vermutlich gehörte dazu auch das Umschaufeln des Getreides, um Schimmel zu verhinden etc.

Da sich die Herrschaften nicht nur von Getreide ernährten, sondern auch von Fleisch und Obst, ist es nachvollziehbar, dass die Tätigkeit des Johann Schlepp aus der Quelle von 1571, auch die des Ochsenwärter und Baumgärtner umfasste.

Ich verstehe daher nicht warum henrywilhelm da einen Widerspruch sieht?

[Scherfer]

Hallo dorsch,

danke für die Idee, aber Gedern im Wetteraukreis ist wirklich fern jeder Hafenstadt und der Gederner See wurde erst um 1700 und damit nach meinem 1676 gestorbenen Vorfahren angelegt. Außerdem muss ich nach dem Vergleich mit anderen Buchstaben "a" und "e" im Kirchenbuch Gederns sagen, dass es recht eindeutig doch ein "e" ist.

Danke dennoch fürs Mitdenken und -suchen!

[dorsch]

Immer wieder gerne.

[henrywilh]

Wenn ein "Zehntwärter" z.B. das abzugebende Getreide von den Bauern holen musste

Zehntwärter.png

und wenn das identisch ist mit dem "Zehntknecht" anderswo

Zehnder.png

und wenn er auch dreschen musste

https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/struktur.php?bestand=3733&klassi=001.023.00030.%&anzeigeKlassi=001.034

- dann passt das wirklich auch zum Ochsenwärter und Scheunenknecht.

[Andreas Frau zu Nidderau]

also ich lese

herrschaftl. Schauersknecht(s)

eine alte Bezeichnung für einen Landwirtschaft-Arbeiter mit Spezialgebiet (Dreschen und Strohstapeln)

und der war nicht selbst Herrschaft sondern auf einem herrschaftlichen Anwesen in der Schauer (hessiches Dialektwort für Scheune) beschäftigt. Zur damaligen Zeit vermutlich ein Leibeigener des Gutsbesitzers.


das s hinten ist entweder ein damals üblicher Endschnörkel oder begründet sich im Textzusammenhang - steht vor dem herrschaftl. vielleicht ein des? und davor der Name des Mannes? und davor der Name eines Kindes des Mannes?

Gruß