Konrad Felsing von Angenrod/Ober-Gleen nach New York 1836

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  • Löffel
    Erfahrener Benutzer
    • 31.08.2006
    • 123

    Konrad Felsing von Angenrod/Ober-Gleen nach New York 1836

    Hallo zusammen

    ich bin auf der Suche nach Informationen zu meinem Vorfahren (Johann) Konrad Felsing, dessen Verbleib mir einige Rätsel aufgibt. Er ist in Angenrod geboren. Laut Heiratseintrag war er im Jahr 1828 bei der Eheschließung 28 Jahre alt, müsste also um 1800 geboren sein. Die Eltern waren (zumindest zu diesem Zeitpunkt) nicht verheiratet, Konrad ist "außer der Ehe" geboren. Die Mutter ist Anna Elisabetha Stein aus Angenrod, der Vater Andreas Fölsing. Laut Konrads Heiratseintrag soll Andreas aus Billertshausen stammen (wo ich aber keinen entsprechenden Sterbeeintrag des Andreas finden konnte), laut Geburtseintrag von Konrads erstem Kind stammte Andreas dagegen aus "Großenbuseck, Landrathsbezirk Gießen".

    Konrad war Zimmermann. Er heiratete am 20.7.1828 in Angenrod Anna Maria Hartmann aus Ober-Gleen (geboren am 26.5.1804 in Ober-Gleen und dort am 22.5.1861 verstorben).

    Beide hatten zusammen vier Kinder, das erste noch vor der Eheschließung:

    - Johann Georg, geb. 27.1.1828 Ober-Gleen, gest. 30.3.1835 in Ober-Gleen
    - Elisabetha, geb. 22.10.1830 Ober-Gleen, gest. 4.1.1901 Ober-Gleen, (Heirat m. Johann Jost Gonter aus Ober-Gleen am 3.11.1867 in Ober-Gleen)
    - Paul I., geb. 23.1.1834 Ober-Gleen, gest. 1.6.1900 Ober-Gleen, (Heirat m. Katharine Engel am 14.4.1884 in Ober-Gleen)
    - Elisabethe Katharine, geb. 7.7.1836 Ober-Gleen, gest. 13.3.1908 in Ober-Gleen

    Anna Maria bekam später noch ein weiteres Kind, dessen Vater aber nicht Conrad war:

    - Katharina, geb. 3.9.1843 Ober-Gleen gest. 28.4.1844 in Ober-Gleen

    Konrad ist wohl ausgewandert und hier beginnen die Unklarheiten. In den Kirchenbüchern wird Konrad (z.B. bei der Heirat seiner Kinder, Geburten seiner Enkel oder dem Tod seiner Ehefrau) immer wieder als "nach Amerika ausgewanderter Ortsbürger und Zimmermann aus Ober-Gleen" bezeichnet.

    In HADIS (Auswandererkartei Möller) und auch in der Auswandererdatenbank der Hessischen familiengeschichtlichen Vereinigung findet sich ein Konrad Felsing, der 02/1832 mit Ziel Amerika/USA aus Ober-Gleen auswandert. Das Problem: "Mein" Konrad macht bei den Geburten der Kinder Paul (1834) und Elisabethe Katharine (1836) eigenhändig sein Handzeichen ins Kirchenbuch (schreiben konnte er nicht). D.h. er muss 1836 noch in Ober-Gleen gewesen sein und kann nicht schon 1832 ausgewandert sein.
    In den o.g. Datenbanken findet sich aber auch ein Conrad Fälsing, der 03/1836 mit Ziel Polen aus Ober-Gleen ausgewandert sein soll.

    Hier stellt sich nun die Frage: Wann und wohin ist Konrad tatsächlich ausgewandert? Einen Hinweis darauf, dass es zwei Konrads gab, konnte ich bislang nirgends finden.

    Ich bin in Kontakt mit einer anderen Nachfahrin Konrads. Diese hat gerade ganz frisch von einer Bekannten aus den USA eine Passagierliste eines Schiffs namens "Howard" erhalten, das von Hamburg aus nach New York fuhr und dort am 15.10.1836 ankam. Darauf findet sich ein Conrad Felsing, von Beruf "Carpenter" (also Zimmermann) aus Hessen, der zu diesem Zeitpunkt 36 Jahre alt war. Das sieht mir schon nach einer recht heißen Spur aus.
    Es sollen sich laut der Bekannten in den USA zwar wohl diverse amerikanische Unterlagen zu Conrad Felsing finden lassen, aber immer ohne Altersangabe, so dass nie sicher ist, dass es sich tatsächlich um "meinen" Konrad handelt.
    Konrads Nachfahrin hat von ihrem Onkel zudem gehört, dass Konrad mit seiner Familie losgezogen sein soll, dass er aber die Überfahrt nicht für alle bezahlen konnte und alleine losgefahren sei. Die Frau habe sich dann mit den Kindern wieder auf den Weg nach Hause gemacht, sich verschuldet und dort von vorne angefangen. Inwieweit das stimmt, kann ich nicht sagen. Merkwürdig ist aber schon, dass er alleine losfährt und die Familie hierbleibt.

    Nach den Geburtseinträgen der Kinder zu urteilen, müsste Konrad also zwischen 1836 und 1843 ausgewandert sein. Dies würde mit der Passagierliste der Howard ja ganz gut passen. Er müsste dann kurz nach der Geburt von Tochter Elisabethe Katharine aufgebrochen sein.

    Der Familienname kann übrigens in den verschiedensten Varianten vorkommen: Felsing, Fälsing, Fölsing und Foelsing über Völsing, Voelsing bis hin zu Fölzing, Völzing und Voelzing.

    Vielleicht hat ja jemand weitere Informationen/Daten oder einen Tipp, wohin ich mich noch wenden könnte.Für jeden Hinweis wäre ich sehr dankbar.


    Viele Grüße

    Matthias
  • Svenja
    Erfahrener Benutzer
    • 07.01.2007
    • 5060

    #2
    "Es sollen sich laut der Bekannten in den USA zwar wohl diverse amerikanische
    Unterlagen zu Conrad Felsing finden lassen, aber immer ohne Altersangabe,
    so dass nie sicher ist, dass es sich tatsächlich um "meinen" Konrad handelt."

    Hallo Matthias

    Es wäre sehr hilfreich zu wissen, von welchen Unterlagen hier die Rede ist.
    Unterlagen aus Familienbesitz oder bei seriöser Forschung im Internet gefundene?
    Bitte genau auflisten in welchen Datenbanken was genau gefunden worden ist.
    z.B. Anbieter wie familysearch, ancestry, genealogical oder historical Society usw.
    Datenbanken wie Passagierlisten, Censuslisten, Geburt-Heirat-Sterbeeinträge usw.

    Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Altersangabe oder die Jahreszahl fehlt,
    aber der Geburtsort ist oft nicht genau genannt, sondern nur Germany oder Prussia.

    Gruss
    Svenja
    Zuletzt geändert von Svenja; 22.03.2014, 18:01.
    Meine Website über meine Vorfahren inkl. Linkliste:
    https://iten-genealogie.jimdofree.com/

    Interessengemeinschaft Oberbayern http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=38

    Interessengemeinschat Unterfranken http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=37

    Interessengemeinschaft Sudetendeutsche http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=73

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    • Löffel
      Erfahrener Benutzer
      • 31.08.2006
      • 123

      #3
      Hallo Svenja,

      ich habe zur Auswanderung leider auch nur Infos aus zweiter Hand, außer der Passagierliste der Howard, die mir vorliegt.
      Unterlagen aus Familienbesitz sind es aber definitiv nicht, wohl eher Ergebnisse aus dem Internet (vermutlich Ancestry, aber da habe ich selbst keinen Zugang). Die Amerikanerin (die nicht mit Felsings verwandt ist), hat in einer E-Mail folgendes geschrieben: "Oddly, none of the records for any of the Conrad Felsings have a date of birth for him or an age. I haven’t run into that problem before. I found military records and voter registrations and tax records, which frequently don't have age or date of birth. I didn’t find any census records, no death record, no naturalization record, all of which would have had a date of birth. It’s really odd. I can’t say if the records I’m finding are for your Conrad or perhaps his son or perhaps a totally different person! I’ll keep looking, something might show up eventually!"

      Ansonsten liegen mir zu Conrad sein Heiratseintrag, sowie Geburts- und Heiratseinträge der Kinder in Ober-Gleen sowie der Sterbeeintrag seiner Frau vor.

      Viele Grüße
      Matthias

      Kommentar

      • Svenja
        Erfahrener Benutzer
        • 07.01.2007
        • 5060

        #4
        Hallo Matthias

        Ich habe selber nachgeschaut bei familysearch (das ist kostenlos) und ebenfalls keine Censuseinträge gefunden. Die Militäreinträge sind meines Erachtens zu spät, als dass sie deinem Konrad zugeordnet werden können.

        Gruss
        Svenja
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        • Löffel
          Erfahrener Benutzer
          • 31.08.2006
          • 123

          #5
          Hallo Sonja,

          vielen Dank für's Nachschauen.
          Conrads Verbleib ist nach wie vor rätselhaft...


          Viele Grüße

          Matthias

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          • animei
            Erfahrener Benutzer
            • 15.11.2007
            • 9327

            #6
            Hallo Matthias,

            ich finde ihn noch nicht mal auf der von Dir erwähnten Passagierliste.
            Gruß
            Anita

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            • rikchen
              Benutzer
              • 23.11.2012
              • 97

              #7
              Ist bei ancestry zu finden unter "Conrad Felsing Birth: 1800"

              Name: Conrad Felsing
              Arrival Date: 15 Oct 1836
              Age: 36
              Gender: M (Male)
              Port of Arrival: New York
              Port of Departure: Hamburg, Germany
              Place of Origin: Hessen
              Occupation: Carpenter
              Destination: United States of America
              Ship: Ship Howard
              Angehängte Dateien
              Liebe Grüße,
              Rike

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              • Löffel
                Erfahrener Benutzer
                • 31.08.2006
                • 123

                #8
                Hallo,

                ich habe hier nochmal die gesamte Liste hochgeladen.
                Ich habe sie so bekommen und hätte jetzt auch geschätzt, dass sie von Ancestry stammt.
                Conrad ist der vorletzte auf der Liste.


                Viele Grüße

                Matthias
                Angehängte Dateien

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                • wolfganghorlbeck
                  Erfahrener Benutzer
                  • 30.08.2009
                  • 2946

                  #9
                  Na klar, ist die z. B. von ancestry. Die kann aber sicher auch noch auf anderen Seiten gefunden werden.
                  Und ich denke, das passt ja wie die Faust aufs Auge.
                  Geboren um 1800, kommt aus Hessen und ist von Beruf Zimmermann.

                  Und jetzt geht es wohl "nur" noch um mögliche Volkszählungen ?
                  Das wird sicher nicht ganz so einfach, da in den Jahren 1840 und manchmal auch 1850 nur der Chef des Haushaltes drin steht und die Anzahl der männlichen und weiblichen Personen, aufgeschlüsselt nach Alter.
                  Und 1860 könnte der Konrad ja bereits verstorben sein ?

                  Viele Grüße
                  Wolfgang

                  Kommentar

                  • Svenja
                    Erfahrener Benutzer
                    • 07.01.2007
                    • 5060

                    #10
                    Hallo

                    Ich habe mir die Militär-Unterlagen nochmal genauer angeschaut:

                    Conrad Felsing, 30 Jahre alt, Private, war im Jahr 1864
                    im 17th Regiment, Missouri Infantry. Nach anderer Quelle
                    im 17th Regiment, Infantry Volunteers, Missouri Volunteers.


                    Conrad Felsing, Private, war im 46th Regiment, Pennsylvania Infantry.
                    Conrad Felsing, Private, war im Veteran Reserve Corps, 11th Regiment.

                    Conrad Felsing in Pennsylvania, erhielt 1883 Invaliden-Pension.
                    Seine Frau Eliza Felsing, Pennsylvania, erhielt 1886 Witwen-Pension.


                    Meine Quellen: Für alle familysearch
                    und Soldiers and Sailors Database,
                    für den ersten Missouri Digital Heritage.

                    Gruss
                    Svenja
                    Zuletzt geändert von Svenja; 24.03.2014, 17:20.
                    Meine Website über meine Vorfahren inkl. Linkliste:
                    https://iten-genealogie.jimdofree.com/

                    Interessengemeinschaft Oberbayern http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=38

                    Interessengemeinschat Unterfranken http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=37

                    Interessengemeinschaft Sudetendeutsche http://forum.ahnenforschung.net/group.php?groupid=73

                    Kommentar

                    • animei
                      Erfahrener Benutzer
                      • 15.11.2007
                      • 9327

                      #11
                      Zitat von Svenja Beitrag anzeigen
                      Conrad Felsing in Pennsylvania, erhielt 1883 Invaliden-Pension.
                      Seine Frau Eliza Felsing, Pennsylvania, erhielt 1886 Witwen-Pension.
                      Und das ist vermutlich der hier: https://familysearch.org/pal:/MM9.1....L2S?cc=1417683 und http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg...543055&df=all&
                      1870: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/MZL7-7CC
                      Er stammt auch aus Hessen, ist aber um 1836 geboren. Hier sein Sterbeeintrag: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/XZ7Z-XFM
                      Eltern sind keine angegeben.
                      Zuletzt geändert von animei; 24.03.2014, 17:53.
                      Gruß
                      Anita

                      Kommentar

                      • Löffel
                        Erfahrener Benutzer
                        • 31.08.2006
                        • 123

                        #12
                        Hallo,

                        vielen Dank Euch allen für's Nachschauen.
                        Das Problem ist, dass es offenbar mehrere Conrad Felsings in die USA verschlagen hat.
                        "Meiner" ist wie gesagt um 1800 geboren und 1836 ausgewandert. Daher passt das mit dem Geburtsjahr 1836 nicht. Er hatte auch keinen Sohn Conrad, der ihm gefolgt sein könnte. Die Söhne Johann Georg und Paul sind nachweislich in Ober-Gleen gestorben.
                        Der 1836 geborene Conrad Felsing scheint zudem über Bremerhaven ausgewandert zu sein (siehe hier, als Conrad Foelsing: http://www.ged-search.com/hmb/search...atum2=&Datum3= ). Allerdings war er, wenn ich mir den Original-Sterbeeintrag ansehe, auch "Carpenter". Schon merkwürdig. Aber bei seinem Tod 1884 ist sein Alter mit 47 angegeben. "Mein" Konrad müsste da ja schon 84 gewesen sein, das ist ja schon ein kleiner Unterschied.

                        Die vielen möglichen Schreibvarianten des Familiennamens erleichtern die Suche leider auch nicht gerade.

                        Immerhin habe ich etwas über das Schiff, die "Howard" gefunden und zwar hier: http://www.geocities.com/mppraetorius/com-ho.htm .
                        Es ist das vierte Schiff von oben. Ursprünglich in Amerika gebaut, wurde es dann an eine Hamburger Reederei verkauft und von dieser dann an den Kapitän, dem es 1836 noch gehörte.


                        Viele Grüße

                        Matthias
                        Zuletzt geändert von Löffel; 24.03.2014, 19:19.

                        Kommentar

                        • animei
                          Erfahrener Benutzer
                          • 15.11.2007
                          • 9327

                          #13
                          Zitat von Löffel Beitrag anzeigen
                          Die vielen möglichen Schreibvarianten des Familiennamens erleichtern die Suche leider auch nicht gerade.
                          Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass aus einem für Amerikaner doch sehr gut auszusprechenden Felsing ein Välsing o. ä. geworden sein soll.
                          Bei einer Suche lässt sich das Problem aber ganz einfach umgehen, in dem man nach *l*ing sucht. Bei zu vielen Ergebnissen wahlweise F und V davorsetzen. Aber auch damit findet man keinen passenden Conrad.
                          Gruß
                          Anita

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                          • Kitage
                            Erfahrener Benutzer
                            • 08.02.2009
                            • 423

                            #14
                            Hallo Matthias,

                            lt. Brandkataster-Auszug im Buch "Buseck seine Dörfer und Burgen" wohnte 1809 ein Andreas Völzing in Großen- Buseck. Dies könnte der von dir genannte sein. Wenn du noch mehr Infos zu ihm haben möchtest, sag mir Bescheid, würde dann bei Gelegenheit mal dem Heimatkundlichen Arbeitskreis einen Besuch abstatten.
                            Das Haus scheint auch noch zu existieren.

                            Gruß
                            Kirsten

                            Kommentar

                            • Löffel
                              Erfahrener Benutzer
                              • 31.08.2006
                              • 123

                              #15
                              @animei: Danke für Deinen Suchtipp. In der Tat findet man damit auch keinen passenden Konrad. Es ist wie verhext. Kann es sein, dass er vielleicht während der Überfahrt verstorben ist? Oder müsste das in der Passagierliste vermerkt sein?
                              Der 1836 geborene Conrad scheint mir dieser hier zu sein: https://familysearch.org/pal:/MM9.1.1/KD3F-5KV. 1862 tatsächlich über Bremen ausgewandert.

                              @Kitage: Hallo Kirsten,
                              vielen Dank für Dein Angebot. Ich habe beim Staatsarchiv Darmstadt Kopien von Unterlagen bestellt, die hoffentlich klären können, ob er tatsächlich aus Großen-Buseck stammte bzw. dort wohnte. Sobald die da sind, komme ich gerne auf Dein Angebot zurück. Ein paar Daten aus einem Familienbuch Großen-Buseck habe ich auch erhalten.

                              Viele Grüße

                              Matthias

                              Kommentar

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