Welches Schiff nahm Elisabeth Schröpfer?

[Franzi]

Ich suche eine Spur meiner in jungen Jahren in die USA ausgewanderten Großtante Elisabeth Schröpfer, geb. 30.3.1859 in Zeisermühl Nr.6 (Kreis Bischofteinitz in Böhmen. Vor allem würde mich interessieren, in welchem Jahr sie von Bremen (oder Hamburg?) in die Vereinigten Staaten ausgewandert ist. Eine Recherche in der Deutschen Auswanderer-Datenbank (Historisches Museum Bremerhaven) fand zwar eine Elisabeth Schröpfer, 7 Jahre alt, die mit dem Schiff "Berlin" von Bremen aus am 3.5.1873 in Baltimore angekommen ist (das hatte ich auch in Pasassagierlisten im Internet entdeckt), sie kann aber nicht die Gesuchte sein, da das Alter nicht stimmt. Meine Großtante müßte damals so um die 20 Jahre alt gewesen sein. Um 1880 wanderte eine verwandte Familie (Michael Schröpfer) aus dem gleichen Dorf aus Aber eine Elisabeth Schröpfer habe ich auch hier nicht gefunden.
Elisabeth war zunächst in Chikago. Sie hat in den USA geheiratet (angeblich einen französischen Kapitän, von daher helfen Census-Listen Schröpfer nicht weiter), und hatte vier Kinder.
Wer kann mir helfen, Schiff und Ankunftsdatum in Amerika festzustellen oder sonst eine Spur zu finden? Gibt einen guten Tipp?

[Svenja]

Hallo Franzi

Hast du denn mal versucht, die Familie Michael Schröpfer in den USA zu finden?
Vielleicht ist sie ja später nachgereist und in die gleiche Gegend gezogen.

In den Passagier- und Censuslisten wurden oft Familiennamen und auch Vornamen
verändert geschrieben oder bei der Transkription für die Online-Datenbanken
falsch entziffert. Man sollte somit immer nach diversen Variationen suchen.

Da du Chicago erwähnst habe ich mir mal die Illinois-Ehelisten angeschaut.
(Chicago liegt übrigens im Cook County)
Es gibt niemand mit dem Namen Schröpfer, aber folgende andere Schreibweisen:


Arnold Henry und Schropfer Anna, Heirat 17.11.1887, Cook County
Wilke August und Schropfer Barbara, Heirat 11.05.1889, La Salle County
Schroepfer Henry und Bodden Wilhelmina, Heirat 21.01.1883 Cook County

Schmidt Albert und Schroepfer Annie, Heirat 30.06.1888, Cook County
Hupper Conrad und Schroepfer Babetta, Heirat 23.10.1873, Peoria County
Knips Joseph und Schroepfer Eliza, Heirat 16.10.1887, Cook County
Schnabreck Philipp und Schroepfer Margareth, Heirat 25.11.1880, Cook County
(Das müsste wohl eher Schnarbeck heissen)

http://www.cyberdriveillinois.com/departments/archives/marriage.html

Das Ehepaar Knips-Schroepfer findet man auch im Census von 1900,
wohnhaft in Chicago City, Cook County, Illinois:

Joseph Knieps, *1859 Germany
Lizzie Knieps, *Mar 1862 Germany
Kinder:
Mary Knieps, *May 1888 Illinois
Lizzie Knieps, *Feb 1890 Illinois
Francis Knieps, *Juli 1893 Illinois
Andrew Knieps, *May 1895 Illinois
Annie Knieps, *Jan 1898 Illinois

http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#start

Das Ehepaar Knips-Schroepfer findet man auch im Census von 1920,
wohnhaft in City of Chicago, Cook County, Illinois:

Joseph Knips, *1860 Germany
Elizabeth Knips, *1863 Austria
Kinder:
Mary Knips, *1890 Illinois
Elizabeth Knips, *1892 Illinois
Frances Knips, *1894 Illinois
Andrew Knips, *1896 Illinois
Anna Knips, *1899 Illinois

http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#start

Wie du siehst wurden sowohl die Vornamen wie auch der Nachname
nicht immer gleich geschrieben, auch die Geburtsjahre stimmen nicht
überein sowie das Herkunftsland der Frau/Mutter, trotzdem kann man
hier davon ausgehen, dass es sich um dieselbe Familie handelt.

Gruss
Svenja

[schaefera]

Hallo Franzi,

ohne Gewähr das es sich um deine gesuchte E.Schröpfer handelt.

New York Passenger Lists, 1820-1957
about Elise Schropfer
Name: Elise Schropfer
Arrival Date: 17 Jul 1880
Estimated Birth Year: abt 1859
Age: 21
Gender: Female
Port of Departure: Bremen, Germany and Southampton, England
Destination: United States of America
Place of Origin: Bohemia, Czechoslovakia
Ethnicity/Race*/Nationality: Bohemian
Ship Name: Neckar
Search Ship Database: Search the Neckar in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York
Line: 32
Microfilm Serial: M237
Microfilm Roll: M237_428
List Number: 899
Port Arrival State: New York
Port Arrival Country: United States

[Franzi]

Hallo Svenja, vielen Dank für die Durchsicht der Illinois-Ehelisten. Die Knips-Verbindung klingt nicht schlecht, aber das Geburtsdatum "meiner" Lizzie/Elizabeth war doch drei bzw. 4 Jahre früher und laut Familientradition war der Ehemann Franzose (Kapitän wohl auf den Großen Seen?). Sie hatten auch nur vier Kinder. Aber nochmals Dank und viele Grüße
Franzi

[Franzi]

Hallo Astrid, vielen Dank. Ich habe mich sehr gefreut, denn da stimmt alles. Es spricht wirklich viel dafür, dass es sich hier um die von mir seit langem gesuchte Elisabeh Schröpfer handelt.
Könnte es sein, dass auf dem gleichen Schiff noch ein Michael Schröpfer bzw. Schropfer (*1831) mit seiner Frau Elisabeth (*1831) und fünf Kindern (Franz *1852, Anna *1858, Georg *1862, Katharina *1867 und Barbara *1870) war? Das wäre die absolute Gewißheit, denn das waren Verwandte aus dem gleichen Ort, die ebenfalls "um 1880" auswanderten. Aber Du hast mir auch so schon sehr viel geholfen und mich einen wesentlichen Schritt weiter gebracht. Nochmals Dank und viele Grüße
Franzi

[Franzi]

Hallo Svenja, habe noch was vergessen: Von Michael Schröpfer (*17.6.1831) weiß ich, dass er - ebenso wie seine Frau Elisabeth (geb. Wagner), deren Mutter und mehrere Schwestern - auf dem katholischen Friedhof in Webster City, Iowa, begraben wurde.
Gruß Franzi

[schaefera]

Hallo Astrid, vielen Dank. Ich habe mich sehr gefreut, denn da stimmt alles. Es spricht wirklich viel dafür, dass es sich hier um die von mir seit langem gesuchte Elisabeh Schröpfer handelt.
Könnte es sein, dass auf dem gleichen Schiff noch ein Michael Schröpfer bzw. Schropfer (*1831) mit seiner Frau Elisabeth (*1831) und fünf Kindern (Franz *1852, Anna *1858, Georg *1862, Katharina *1867 und Barbara *1870) war? Das wäre die absolute Gewißheit, denn das waren Verwandte aus dem gleichen Ort, die ebenfalls "um 1880" auswanderten. Aber Du hast mir auch so schon sehr viel geholfen und mich einen wesentlichen Schritt weiter gebracht. Nochmals Dank und viele Grüße
Franzi

Hallo Franzi,

andere Schröpfers habe ich auf der Liste nicht entdecken können.

Ich schicke dir aber die Seite der Neckar auf der Elisabeth aufgelistet ist,bilateral zu.

[Svenja]

Hallo Svenja, vielen Dank für die Durchsicht der Illinois-Ehelisten. Die Knips-Verbindung klingt nicht schlecht, aber das Geburtsdatum "meiner" Lizzie/Elizabeth war doch drei bzw. 4 Jahre früher und laut Familientradition war der Ehemann Franzose (Kapitän wohl auf den Großen Seen?). Sie hatten auch nur vier Kinder. Aber nochmals Dank und viele Grüße
Franzi

Hallo Franzi

Ich befasse mich schon seit 2.5 Jahren mit der Erforschung von Amerika-
Auswanderern, dabei habe ich schon oft festgestellt, dass es bei vielen
genealogischen Quellen in den USA es schon mal vorkommen kann, dass
das Alter um plus/minus 5 Jahre nicht stimmt. Von dem her gesehen würde
ich die obige Lizzie/Elizabeth nicht ausschliessen. Wenn es allerdings sicher
ist, dass der Mann Franzose war und sie nur 4 Kinder hatten, dann würde
ich sie doch eher ausschliessen. Wenn der Mann tatsächlich Kapitän auf
den grossen Seen war, müssen sie nicht unbedingt in Chicago bzw. Illinois
gewohnt haben. Es grenzen ja noch andere US-Staaten an diese Seen,
zum Beispiel Michigan, und auf der kanadischen Seite die Provinz Ontario.
Interessant ist noch, dass auf der Passagierliste, die Astrid gefunden hat,
als Herkunft der Elise Schropfer Böhmen angegeben wird. Das würde auch
erklären warum in der Censusliste sowohl Deutschland wie auch Österreich
als ihre Herkunft auftaucht. Ich würde sagen, die Wahrscheinlichkeit, dass
diese beiden Personen identisch sind, ist relativ hoch.

Gruss
Svenja

[Svenja]

Hallo Svenja, habe noch was vergessen: Von Michael Schröpfer (*17.6.1831) weiß ich, dass er - ebenso wie seine Frau Elisabeth (geb. Wagner), deren Mutter und mehrere Schwestern - auf dem katholischen Friedhof in Webster City, Iowa, begraben wurde.
Gruß Franzi

Kennst du schon die folgenden Websites bezüglich Iowa?

http://iowagravestones.org/

Fotos und Inschriften diverser Grabsteine

http://iagenweb.org/state/countygrid.htm

Siehe vor allem Obituaries und Biographies

Gruss
Svenja

[schaefera]

Hallo Franzi,

Ist sie es oder ist sie es nicht


Franzi,ich kann dir bei bedarf den Census von 1910 als jpg.zuschicken.
Im Anhang befindet sich ein Auszug in dem sein Beruf angegeben ist.




Name: Joseph Knips
Death Date: 17 May 1928
Death Location: Cook County, IL
File number: 6016319
Archive collection name: Cook County Genealogy Records (Deaths)
Archive repository location: Chicago, IL
Archive repository name: Cook County Clerk

unter http://www.cookcountygenealogy.com/S...cordId=4798268 kannst du dir z.B.den Sterbeeintrag von Joseph bestellen.Mit viel Glück ist dort der Mädchenname
seiner Ehefrau verzeichnet.
Der ganze Spaß kostet ca.16 Euro.

Den Sterbeeintrag von Elisabeth(Lizzy) habe ich leider nicht finden können
:-) das wäre jetzt aber wirklich auch zu einfach gewesen.

[Franzi]

Hallo Astrid, vielen Dank für die Passagierliste. Ist ja ganz toll, da macht das Studium Spaß. Danke auch für Dein Angebot, in Sachen Josef Knips evtl. den Census von 1910 mit Berufsangabe zuzuschicken. Ich weiß natürlich nicht, wieviel das ist und wieviel Arbeit das bedeutet. Aber es wäre natürlich schon spannend, da mal reinzuschauen, bevor ich den Sterbeeintrag bestelle. Ich hätte nie gedacht, dass ich solche Hilfen bekomme. Viele Grüße
Franzi

[Franzi]

Hallo Svenja, danke für die tollen Iowa-Links. Da habe ich einiges zum Studieren. Ob Elisabeths Mann tatsächlich Franzose war, weiß ich nicht. "Französischer Kapitän" habe ich gehört, das mit den Großen Seen ist nur eine (naheliegende) Vermutung. Aber dass sie vier Kinder hatten, scheint sicher (Hier ist die Überlieferung sehr konkret: eines war nach einem Treppensturz behindert). Dass jedoch z.B. die Hochzeit erst 1887 erfolgte, könnte dafür sprechen, da Elisabeth in den USA nach der Überliefeung erst mit einem anderen Mann liiert war. Werde die Spur weiter verfolgen. Viele Grüße
Franzi

[Franzi]

Hallo Astrid, danke für den superschnellen Berufs-Hinweis. Nun, Maschinisten gibt ja auch auf Schiffen... Gleichfals schönen Abend

[Franzi]

Passagierliste und Ankunft in New York

Hallo Franzi,

ohne Gewähr das es sich um deine gesuchte E.Schröpfer handelt.

New York Passenger Lists, 1820-1957
about Elise Schropfer
Name: Elise Schropfer
Arrival Date: 17 Jul 1880
Estimated Birth Year: abt 1859
Age: 21
Gender: Female
Port of Departure: Bremen, Germany and Southampton, England
Destination: United States of America
Place of Origin: Bohemia, Czechoslovakia
Ethnicity/Race*/Nationality: Bohemian
Ship Name: Neckar
Search Ship Database: Search the Neckar in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York
Line: 32
Microfilm Serial: M237
Microfilm Roll: M237_428
List Number: 899
Port Arrival State: New York
Port Arrival Country: United States

Hallo Astrid und Svenja,
ihr habt mir bei der Suche nach Elisabeth Schröpfer vorige Woche ganz toll geholfen. Deshalb wage ich noch drei Zusatzfragen:

1. Wer hat die Liste mit Elise Schropfer, Ankunft 12. Juli 1880, aufgestellt? Ist es eine eigentliche Pasagierliste der Reederei, basiert sie zumindest darauf oder ist es bereits eine Liste der amerikanischen Einwanderungsbehörde?
2. In einer Übersicht der Abfahrten und Ankünfte des Dampfers "Neckar" 1880 in New York wird in unserem Fall als Ankunft der 15. Juli angegeben. In der Passagierliste ist es der 17. Juli. Hängt dies damit zusammen, dass Immigranten ja diverse Formalitäten erledigen mußten und das Ankunftsdatum in der Liste dann das eigentliche Einreisedatum ist?
3. Zentraler Landeplatz für Einwanderer in New York war damals doch Castle Garden. Wenn ich die Daten von Elise Schropfer in der Suchmaske von Castle Garden eingebe, ist das Ergebnis negativ. Sind hier nicht alle Einwandererlisten erfaßt?

Bitte entschuldigt, wenn ich Euch nochmals mit solch kleinlichen Fragen bemühe. Aber für meine Chronik wäre es doch wichtig, hier Klarheit zu haben. Danke schon jetzt und viele Grüße
Franzi

[schaefera]

Hallo Astrid und Svenja,
ihr habt mir bei der Suche nach Elisabeth Schröpfer vorige Woche ganz toll geholfen. Deshalb wage ich noch drei Zusatzfragen:

1. Wer hat die Liste mit Elise Schropfer, Ankunft 12. Juli 1880, aufgestellt? Ist es eine eigentliche Pasagierliste der Reederei, basiert sie zumindest darauf oder ist es bereits eine Liste der amerikanischen Einwanderungsbehörde?
2. In einer Übersicht der Abfahrten und Ankünfte des Dampfers "Neckar" 1880 in New York wird in unserem Fall als Ankunft der 15. Juli angegeben. In der Passagierliste ist es der 17. Juli. Hängt dies damit zusammen, dass Immigranten ja diverse Formalitäten erledigen mußten und das Ankunftsdatum in der Liste dann das eigentliche Einreisedatum ist?
3. Zentraler Landeplatz für Einwanderer in New York war damals doch Castle Garden. Wenn ich die Daten von Elise Schropfer in der Suchmaske von Castle Garden eingebe, ist das Ergebnis negativ. Sind hier nicht alle Einwandererlisten erfaßt?

Bitte entschuldigt, wenn ich Euch nochmals mit solch kleinlichen Fragen bemühe. Aber für meine Chronik wäre es doch wichtig, hier Klarheit zu haben. Danke schon jetzt und viele Grüße
Franzi

Hallo Franzi,

die Passagierliste wurde nach Ankunft erstellt.Ich habe mir noch mal die erste Seite und die letzte Seite angesehen,auf beiden Seiten steht 17 Juli 1880.

Wo hast du denn die Ankunftszeiten der Neckar entdeckt?

Bei castelegarden befindet sich eine Liste der Neckar Ankunft 17 Jul 1880

http://www.castlegarden.org/search_02.php?row=1&p_first_name=&p_last_name=&co_country=&province=&town=&o_occ=&m_ship=Neckar&po_port=Bremen&m_arr_date_end=1880&m_arr_date_start=1880&sort=DESC&type=p_last_name

den Namen Peter Alwin habe ich auch auf dem jpg. wiederfinden können.
Deine E.Schropfer habe ich nicht entdecken können ,ihr Name scheint wohl sonderbar transkribiert worden sein.