Adelige Vorfahren II

[gki]

Hallo Jochen!

Deutlich schwieriger ist es bei Niederadel, vor allem, wenn die Titel aberkannt, abgelegt oder verkauft wurden.

Es gibt ja wohl eine Reihe von Fällen wo der Adel offiziell aberkannt wurde, aber hast Du mir ein paar Beispiele für abgelegten oder verkauften Adel? Es heißt immer, daß zumindest letzteres nicht ging.

[Andi1912]

völlig unverhofft

X Ich habe ohne vorherige Überlieferung adelige Vorfahren gefunden

Hallo zusammen,

unverhofft kommt oft... und so kann es gehen:

Mein Vorfahr, Johann Christian Heinicke, der wie sein Vater Weißbäckermeister in Stadtroda war, hat 1764 in Reichenbach/Vogtland eine Anna Christiana List geheiratet. Diese "entpuppte" sich als Tochter des Freiherrn und Tuchmachers Johann Georg List und der Sophia Elisabeth von Naundorf, welche die älteste Tochter des "wohlgebohrenen" Herrn Georg Friedrich von Naundorff und der "wohlgebohrenen" Catharina Elisabetha von Milkau war...

So kommt man vom Weißbäckermeister dann unerwartet zu Vorfahren, die alle mindestens 10 Taufpaten hatten.

Viele Grüße, Andreas

[Johannes v.W.]

[I][B]So kommt man vom Weißbäckermeister dann unerwartet zu Vorfahren ...

Hallo Andi, ja die Bäckermeister hatten´s wohl in sich (und über die Milkaus kommen wir zusammen).
Ich habe z.B. einen württ. Zuckerbäcker, über dessen Frau es in berühmte Theologensippen geht, wie die des Valentin Andreae.
Auf einer anderen Seite habe ich eine thüring. Weißbäckerstochter, die erst einen Gutsverwalter heiratete, den in den Wind schoß und sich lieber gleich den adeligen Besitzer angelte. Vielleicht komme ich über die auch wieder in den Adel?? Das wäre ja der Hit Es wird eine meine nächsten Baustellen...

LG Johannes

[JoWa]

Hallo gki,
leider habe ich noch keine Belege für verkauften Adel, es gab jedoch Erzählungen aus der Familie meiner Frau (deren Großvater sich sehr mit Ahnenforschung beschäftigte), dass die Familie in grauer Vorzeit (1200-1500) adelig war, aber später aus Geldnot den Titel verkaufte. Leider sind die entsprechenden Unterlagen 1945/46 zerstört worden.
Sorry und beste Grüße,
Jochen

[gudrun]

Hallo,

immer wieder das Märchen vom verkauften Adelstitel.
Familienforschung betreiben, von Generation zu Generation.
Zuerst die Standesamtseinträge und dann die Einträge in den Kirchenbüchern.
Dann kommt man vielleicht auf Adel, aber verkauft bestimmt nicht.

Forschen und Forschen und nochmal Forschen, nicht auf eine Forschung von Vorfahren verlassen.

Viel Glück bei der Familienforschung
wünscht
Gudrun

[gki]

Hallo Jochen!

leider habe ich noch keine Belege für verkauften Adel, es gab jedoch Erzählungen aus der Familie meiner Frau (deren Großvater sich sehr mit Ahnenforschung beschäftigte), dass die Familie in grauer Vorzeit (1200-1500) adelig war, aber später aus Geldnot den Titel verkaufte. Leider sind die entsprechenden Unterlagen 1945/46 zerstört worden.

Ich denke, daß es auch vor 1945 keine wirklichen Belege für verkauften Adel gab.
Der Adel wurde vom Landesherrn verliehen, das war kein handelbares Gut.
Wie Gudrun schon sagt: die Saga geht in vielen Familien.
Und in die graue Vorzeit von 1200-1500 muß man erstmal forschungstechnisch vorstoßen, wie Gudrun auch anmerkt.

[Andi1912]

Hallo Andi, ja die Bäckermeister hatten´s wohl in sich (und über die Milkaus kommen wir zusammen). ...

Hallo Johannes,

ja, ich weiß, und über die "von Milckau" hatten wir uns ja bereits 2012 schon einmal ausgetauscht - auch mit Joachim...
http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=67807

Durch eigene Forschung ist belegt, dass mein derzeitiger Spitzenahn in dieser Linie Wolff Christoph von Milkau zu Peres (+ vor 1711) ist, welcher laut fragwürdigen Quellen ein Sohn von Ernst Bergter von Milckau zu Zweizschen sein soll. Kommen wir da zusammen?

Viele Grüße, Andreas

[JoWa]

Forschen und Forschen und nochmal Forschen, nicht auf eine Forschung von Vorfahren verlassen.

Viel Glück bei der Familienforschung
wünscht
Gudrun

@ Gudrun und gki
Ihr habt natürlich beide recht, ich habe bisher nicht einmal einen Beleg für den oben erwähnten Adel der Familie gefunden. Und ich kann nur bestätigen, dass die Forschung der Vorfahren überprüft werden sollte, denn diese haben mich schon mehr als einmal in die Irre oder eine Sackgasse geführt.
Trotzdem (oder desswegen) weiterhin allen vom Genealogus Bacter befallenen viel Spaß und Erfolg.
Mit besten Grüßen,
Jochen

[KlauenbergNI]

Mein 10fach Urgroßonkel 3. Grades heiratete Henriette Waldeck, dessen Vorfahren die Grafen von Waldeck waren.

[liseboettcher]

Adelige Vorfahren

Hallo, gab es damals schon Eheschließungen zwischen Frauen oder hast Du Dich nur verschrieben?
MfG
Lise

[KlauenbergNI]

Ohh stimmt ich meine natürlich ,dass der 10fach Urgroßonkel 3. Grades, die Frau Waldeck geheiratet hat. Vielen Dank dass du mich darauf Aufmerksam gemacht hast.

[Harald-Arno]

Ich habe adelige Ahnen bzw. Verwandte. Von väterlicher Seite habe ich eine Ur-Urgroßmutter, die stammt aus dem preußischen Landadel. Und von mütterlicher Seite in den Niederlanden habe ich einen blutsverwandten Uronkel der geadelt wurde.