Fürst/ Gutsbesitzer unter den Ahnen

[Acanthurus]

Guten Morgen,

Das ist keine Träumerei. Juliane Wilde hatte damals sicherlich keine Affaire mit irgendeinem gewöhnlichen Kerl gehabt, der sich dann später aus dem Staub gemacht hat wie man es heutzutage in Deutschland ja massenweise kennt gell?

Warum nicht?

Warum sollte denn auch sonst so ein Geheimnis drauß gemacht wurden sein und wichtige Unterlagen vernichtet? Es wurde nie darüber geredet und die ganzen Enkelkinder sollten es auf keinen Fall erfahren.

Uneheliche Kinder und deren Mütter waren in sozialer Hinsicht benachteiligt. Das kam weder gut bei der Taufe, in der eigenen Familie oder bei einer späteren Verbindung gut an.

Außerdem gab es durchaus so manche Fürsten am Zarenhof die es mit der Treue nicht so gehabt haben und nun mal uneheliche Kinder gezeugt haben. Immerhin gab es schließlich auch Hofdamen deutscher Herkundt die dort gearbeitet haben.

Das mag sein. Einen Schluss für deinen Fall lässt das nicht zu.

A.

[ahnenforscher88]

Besser kann man es nicht ausdrücken!

Also darüber kann ich nur lachen! Ich würde mal sagen ''schlechter kann man es gar nicht forumulieren'' Erst einmal, wer hat denn behauptet ich würde von einem Adel als Vorfahre träumen. Die Biographie von Juliane Wilde ist nun mal sehr komplex und nach Erzählungen zufolge, soll sie nun mal ein Verhältnis mit einem Fürsten, Gutssbesitzer oder ähnlichem gehabt haben, den sie nun mal nicht heiraten konnte. Selbst wenn ich jetzt keine Belege dafür habe, was aber sowieso verdammt schwer ist zu erhalten… wenn ich doch gewisse Informationen habe, gehe ich diesen doch nach und sag nicht gleich: Nein das ist Unsinn, das ist völlig ausgeschlossen.

Außerdem es als unseriöse Ahnenforschung darzustellen, ist hier auch völlig Fehl am Platz. Das klingt ja so als würden Leute die ich kontaktiere, mich finanziell über's Ohr hauen oder mir irgendeinen Scheiß erzählen. Nun das ist absolut ga nicht der Fall. Ich beschäftige mich schon mit einigen Jahren mit Ahnenforschung, mal eine Phase wo ich sehr viel recherchiere oder auch mal ne längere Pause. Glaubst du etwa ich mach das zum Spaß?

Deshalb hab ich mich nicht umsonst hier angemeldet weil ich darauf hoffe, dass mir anderen User weiterhelfen können und mir nicht etwas oder etwas selbstsicher auszuschließen. Um es mal allgemein auszudrücken, es gab/gibt sicherlich auch vieles andere was Leute definitiv ausgeschlossen haben und dann ist es doch so eingetreten.

[ahnenforscher88]

Guten Morgen,



Warum nicht?

Weil es meiner Ansicht nach nicht ins damalige Zeitfenster passt. Denn so eine einmalige Bettgeschichte wo der Mann sich danach aus dem Staub macht und die Dame mit ihren Problemen alleine lässt, sowas ist wohl mehr in der heutigen Zeit Normalität. Außerdem wo und nach wem hätte ich denn in dem Fall recherchieren sollen? Das ist doch wie die Nadel im Heuhaufen suchen, wenn ich 0 Anhaltspunkte habe.

Es gibt wie gesagt zwar eine Sterbeurkunde wo drinnsteht: Die Verstorbene Juliane Wilde, geborene Wilde war Witwe von Karl Wilde. Aber das kann nicht sein, weil sie war wirklich nie verheiratet gewesen

Uneheliche Kinder und deren Mütter waren in sozialer Hinsicht benachteiligt. Das kam weder gut bei der Taufe, in der eigenen Familie oder bei einer späteren Verbindung gut an.



Das mag sein. Einen Schluss für deinen Fall lässt das nicht zu.

A.

Das würde ich so nicht sagen. Ich habe mir nämlich mal von der Romanow Dynastie sämtliche Bilder von Fürsten angeschaut die vom Alter her in Frage kämen und mein Augenmerk habe ich auf einen Fürsten gesetzt (Nicolai Nicolajewitsch Romanow *1856) und markante Ähnlichkeiten festgestellt. Also Bilder im Kindes- und Jugendalter.

Interessanterweise haben auch einige aus meiner Familie und Verwanschaft Ähnlichkeiten mit anderen Personen gesehen (also mit meiner Oma, deren Geschwister) selbst mein Bruder hat sich selber da etwas wiedergefunden vom Aussehen weil er auch eher nach unserer Oma kommt.

Man kann sich zwar sagen könnte alles samt nur reiner Zufall sein, aber ich sehe das nicht so. Das gewisse Ähnlichkeits-Merkmael bis zu 3 oder 4 Generationen reichen können ist dir sicherlich bekannt.

Zum Privatleben von Nicolai Nicolajewitsch Romanov ist leider kaum was bekannt. Deshalb habe ich Neuzeithistoriker angeschrieben, die sich mit russischer Zeitgeschichte befassen und da wurde mir empfohlen mich an einen Dominic Lieven aus England wenden zu können, welcher der größte Romanov Experte ist.

Dummerweise bekomme ich nur eine automatische Mail zurück weil er wohl viel auf Reisen ist und Ohren-und Augenprobleme hat. Alternativ könnte ich Simon Sebag Montefiore kontaktieren, der ein Buch über die Romanovs veröffentlich hat.

Außerdem könnte ich einen Ausschnitt über eine Namensliste beim Zarenhof erbitten so im Zeitraum 1892 bis 1894 ob dort eine Juliane Wilde gelebt hatte. Es ist natürlich nicht alles so einfach allein wegen der russischen Schrift und es wird sicherlich auch etwas kostspielig sein. Dennoch schöpfe ich mein Potenzial aus und lasse mich nicht aus dem Konzept bringen

[Acanthurus]

Hallo,

Ich habe mir nämlich mal von der Romanow Dynastie sämtliche Bilder von Fürsten angeschaut die vom Alter her in Frage kämen und mein Augenmerk habe ich auf einen Fürsten gesetzt (Nicolai Nicolajewitsch Romanow *1856) und markante Ähnlichkeiten festgestellt. Also Bilder im Kindes- und Jugendalter.

Interessanterweise haben auch einige aus meiner Familie und Verwanschaft Ähnlichkeiten mit anderen Personen gesehen (also mit meiner Oma, deren Geschwister) selbst mein Bruder hat sich selber da etwas wiedergefunden vom Aussehen weil er auch eher nach unserer Oma kommt.

Man kann sich zwar sagen könnte alles samt nur reiner Zufall sein, aber ich sehe das nicht so.

ich würde da auch nicht von „Zufall“ sprechen. Eher davon, dass ihr euch etwas einredet.

Zum Privatleben von Nicolai Nicolajewitsch Romanov ist leider kaum was bekannt.

Naja, außer beispielsweise dass er „ein tief religiöser orthodoxer Christ“ war und aus seiner Ehe keine Kinder hervorgingen. (Wikipedia DE) „Nicholas was a very religious man, praying in the morning and at night as well as before and after meals. He was happiest in the country, hunting or caring for his estates.“ (Wikipedia EN).

Klingt nach Affäre mit mind. zwei Kindern …

Alternativ könnte ich Simon Sebag Montefiore kontaktieren, der ein Buch über die Romanovs veröffentlich hat.

Und was willst du ihn fragen? Dir gelingt es selbst hier im Forum nicht, irgendeine Verbindung zwischen der Frau und dem Gutsherren/dem Angehörigen des europäischen Hochadels herzustellen.

Dennoch schöpfe ich mein Potenzial aus und lasse mich nicht aus dem Konzept bringen

Viel Spaß. Bezeichne es aber bitte nicht als „Forschung“, es ist keine. Du gehst nicht auf begründete Zweifel ein, untermauerst deine Thesen nicht.

A.

PS: Der schwängernde Mann aus gehobenem Hause (Gutsbesitzer, Adliger) ist ein Dauerbrenner unter den Familienlegenden. Meist war es wohl eher der Knecht …

[ahnenforscher88]

Hallo,



ich würde da auch nicht von „Zufall“ sprechen. Eher davon, dass ihr euch etwas einredet.



Naja, außer beispielsweise dass er „ein tief religiöser orthodoxer Christ“ war und aus seiner Ehe keine Kinder hervorgingen. (Wikipedia DE) „Nicholas was a very religious man, praying in the morning and at night as well as before and after meals. He was happiest in the country, hunting or caring for his estates.“ (Wikipedia EN).

Klingt nach Affäre mit mind. zwei Kindern …

Selbst wenn er ein ''tief religiöser orthodoxer Christ'' gewesen sein soll, heißt das nicht automatisch dass er auch wirklich danach gelebt hat. Man kennt keinen Menschen zu 100% in-und auswendig.

Und was willst du ihn fragen? Dir gelingt es selbst hier im Forum nicht, irgendeine Verbindung zwischen der Frau und dem Gutsherren/dem Angehörigen des europäischen Hochadels herzustellen.

Ob es möglich gewesen ist, dass dieser Fürst uneheliche Kinder gezeugt haben kann bzw Affairen mit Hofdamen hatte. Ist ja wohl etwas schwierig einer Verbindung herzustellen, oder meinst du ein Fürst schreibt alles in ein Tagebuch was er wann mit wem gemacht hat? Über Video, Handy usw brauchen wir uns erst recht nicht unterhalten, was es damals nicht gab. Ein DNA Vergleich wäre natürlich eine große Hilfe, aber das kann ich wohl vergessen

Viel Spaß. Bezeichne es aber bitte nicht als „Forschung“, es ist keine. Du gehst nicht auf begründete Zweifel ein, untermauerst deine Thesen nicht.

Ohne beweisfördernde Dokumente ist das wohl auch etwas schwierig. Aber hast du denn Belege dafür, dass der Vater um jeden Preis einer gewesen sein muss, der nicht eines höheren Standes war bzw. vielleicht nur aus der mittleren Schicht stammt? Ich denke mal ebenso wenig. Somit steht immerhin Aussage gegen Aussage

A.

PS: Der schwängernde Mann aus gehobenem Hause (Gutsbesitzer, Adliger) ist ein Dauerbrenner unter den Familienlegenden. Meist war es wohl eher der Knecht …

Kann sein, muß aber nicht unbedingt

[anika]

Fürst/ Gutsbesitzer unter den Ahnen

Hallo

Warum beginnst du nicht einfach deine Forschung durch Unterlagen sprich Sterbe Heirats und Geburtsurkunden zu belegen?

Nur so bekommst du gesicherte Belege alles andere ist Spekulation, was wer aus der Familie aus welchen Gründen auch immer erzählt ist nicht zu belegen.

Du vermutest das es sich bei dem angegebenen Ehemann Karl Wilde um ihren Vater handelt, worauf beruht deine Aussage?

Hast du die Geburtsurkunden der beiden unehelichen Kinder selber gelesen?

anika

[Acanthurus]

Hallo,

Ob es möglich gewesen ist, dass dieser Fürst uneheliche Kinder gezeugt haben kann bzw Affairen mit Hofdamen hatte

Ja, sicher ist das möglich (und dafür muss man niemanden fragen). In Anbetracht der biographischen Angaben ist es aber unwahrscheinlicher als bei einem ausgemachten Lebemann mit lockerer Sexualmoral. Wenn du dich diesen Möglichkeiten allerdings näherst, ohne überhaupt auch nur einen Hinweis auf die Verbindung zwischen zwei beliebigen Personen zu haben, ist die Verbindung zwischen diesen extrem unwahrscheinlich.

Ohne beweisfördernde Dokumente ist das wohl auch etwas schwierig. Aber hast du denn Belege dafür, dass der Vater um jeden Preis einer gewesen sein muss, der nicht eines höheren Standes war bzw. vielleicht nur aus der mittleren Schicht stammt? Ich denke mal ebenso wenig. Somit steht immerhin Aussage gegen Aussage.

Es ist viel wahrscheinlicher, dass eine Frau aus einfachen/"normalen" Verhältnissen ein Kind von einem Mann aus vergleichbaren Milieu hatte. Zum einen aufgrund des sozialen Umfeldes an sich (beide irgendwo in Stellung gewesen, beide aus demselben Dorf), aber auch aufgrund der verschiedenen Anteile gesellschaftlicher Gruppen an der Bevölkerung: Wieviele Landarbeiter kommen auf einen adligen Gutsbesitzer?

Eigentlich musst du gar nicht weiter"forschen": Druck dir ein Bild des Fürsten aus und hänge es an die Wand. Erzähle jedem, dass ihr von den Romanows abstammt. Ob man sich das jetzt aufgrund von „Ähnlichkeit“ zwischen Lebenden und einem 1856 geborenen Mann zusammenreimt oder gleich ausdenkt, läuft aufs selbe hinaus. Die begründete Skepsis, die dir hier im Forum zu deiner nicht belastbaren Indizienkette begegnet, ignorierst du ja sowieso.

Acanthurus

PS: Bitte ergänze Zitate anderer Nutzer nicht um deine Beiträge, danke!

[ahnenforscher88]

@ anika

Wenn man gewisse Unterlagen wenigstens aufbewahrt hätte, wäre es um einiges einfacher gewesen Belege zu sichern! Aber das meiste wurde ja leider in den Müll entsorgt oder einiges ist während der Flucht bestimmt zurückgelassen wurden.

Eine aus der Verwanschaft hat mal gemutmaßt, dass Karl Wilde wohl eher der Vater von Juliane gewesen sein soll. Er wäre damals am Zarenhof Lehrer gewesen und hätte die Zarenkinder unterrichtet.

Interessant wäre mal zu wissen, wer die Sterbeurkunde überhaupt ausgefüllt hat als Juliane 1957 verstorben ist. Weil ,,Wilde'' ist definitiv ihr Geburtsname und verheiratet war sie zu 100% nie.

[ahnenforscher88]

@ acanthurus

Also wie gesagt über das Privatleben von Nicolai Nicolajewitsch Romanov ist im Internet leider so gut wie gar nix bekannt. Ich kann auch nicht mit Gewissheit sagen, dass er der Vater war....aber aus der Biographie geht immerhin hervor dass er eine entscheidene Funktion im Krieg gegen Deutschland gehabt hatte und das deutsche Reich zerschlagen wollte. Und wenn jemand schon sowas auf seinem Konto hat, dann wird es wohl doch kaum verwunderlich sein, wenn er nicht auch uneheliche Kinder gezeugt haben könnte.

Also wenn es demnach wirklich nur ein Knecht oder einfacher Landarbeiter oder was auch immer gewesen sein soll... dann kann ich mir die Sucherei auch abschminken weil ohne Namen, Beruf, Ort usw.

Wie viele Landarbeiter auf einem Gutsbesitzer kommen weiß ich nicht, war das eine Fun-Frage? Jedenfalls wäre die Antwort nicht ganz uninteressant.

Moment, nicht so voreilig der Herr: Ich werde mir sicherlich kein ausgedrucktes Bild von einem Fürsten mir irgendwo an die Wand hängen, egal ob er zu meinen Vorfahren gehörte oder nicht...das spielt überhaupt keine Rolle hier. Aber ich habe auch keine Lust eine Lücke in meinem Ahnenblatt stehen zu lassen und bleibe weiterhin am Ball.

Nicht umsonst habe ich mich schließlich an einige Neuzeithistoriker gewendet und einen absoluten Experten gemailt der sich tiefgründig mit den Romanov's befasst. Derjenige wird es wohl am besten wissen und wenn er mir schreibt das ist absolut ausgeschlossen, dass dieser Fürst was mit einer oder mehren Hofdamen gehabt haben könnte dann habe ich die Antwort darauf und gut ist!

Dafür frag ich doch nicht irgendwelche Leute hier Könnte es so gewesen oder Ist meine Theorie absoluter Unsinn....sondern um lediglich eine Hilfestellung zu kriegen oder um mich mit Leuten auszutauschen die ähnliche Fälle in ihrer Ahnenforschung haben.

Das einzige womit noch dienen kann ist, dass Juliane Wilde mal bei einem Gutsbesitzer namens Stelte den Haushalt geführt haben soll und so sie mit ihren Nachwuchs leben konnte.

Sie hat aber bis zu ihrem Tod das Wesentliche verschwiegen. Selbst wenn sie August und Emma von einem einfachen Bauern oder deartiges bekommen hätte, warum sollte sie das bis an ihr Lebensende verschwiegen haben? Aus Angst vor irgendwelchen Folgen? Dass sie ihre beiden Kinder unehelich zur Welt brachte und danach nie mehr mit einem Mann was hatte war dann schließlich sowieso kein Geheimnis mehr gewesen und deshalb wollten die Enkelkinder auch immer wissen wer denn der Großvater war.

Aber von dieser Generation lebt leider eigentlich niemand mehr, da meine Oma und die älteren Brüder seit vielen Jahren verstorben sind. Die jüngeren Geschwister waren damals zu jung gewesen und auf deren Erzählungen kann man nicht so zählen