Freiherr Gaudenz von Weichs an der Glon 1630

[KeineAhnenung]

Hallo Forum
eine Frage an die Adelsforscher von Bayern und Köln

Wieso erhält Frh Gaudenz von Weichs vom Kurfürst Fedinand von Köln Ländereien zu Lehen
und als Aussteller ist das Domkapitel beschrieben?
Was passiert hier Eigentumsrechtlich?
Gaudenz stand wohl im Dienste der Kurfürsten -was macht da das Domkapitel? Er ist hier nicht
als Pfleger oder Kämmerer für das Hochstift beschrieben.

Ich frage deshalb, weil in Bayern die Anfänge der Weichser hauptsächlich als Pfleger und Kämmerer im Domkapitel Freising
zu finden sind und die Famile dort auch Kirchenämter bestreitet. Später werden sie dort auch Wittelsbacher Ministerialien.

LG Rudi

https://afz.lvr.de/media/archive_im_rheinland/publikationen/ina_baende/INA_Band_26.pdf

1630 September 17 (Bonn)
Urkunde Nr. 188 (Seite 110)
Kurfürst Ferdinand von Köln usw. belehnt den kurkölnischen Kämmerer
sowie Oberstall- und Jägermeister Gaudenz von W eichs mit der Büchelischen
Hälfte des Hauses W eyer mit den Ländereien in W eyer, Zinsheimb, Besch,
Hartzheimb, Iservey, Dreimuhlen, Orvey, Calmuhet, Lorbach, Altzeim,
Berchem, Nierheimb und anderen Orten sowie mit der anderen Hälfte des
Hofes Orvey nach den gleichen Rechten, wie sie die Herren von Büchel
besessen haben. Sollte das Gut innerhalb von 60 Jahren an den Lehnsherrn
zurückfallen, so haben die Erben Anspruch auf die Hälfte der für die Beleh
nung vorgeschossenen 3000 Reichstaler. Zeugen : Die Lehnsmannen Adolf
Sigismund von Frentz zu Kendenich, Erbkämmerer, Hofmarschall und Amt
mann zu H . . . erhof (?) sowie Ludwig von Lullsdorff zum Wirne, Kämmerer
und Amtmann zu Linn und Verdingen. Sieg 1 er: Der Aussteller und das
Domkapitel.
Abschr. 18. Jh.; bei Urk. v. 1726 Oktober 16.

LANDSCH AFTSVE R B AND RHEINL AND
INVENTARE
NICHTSTAATLICHER ARCHIVE
HE R A USGEGE BEN VON DE R
A RCHIV BE R AT UNGSSTELLE
26
Die Urkunden des Archivs von Burg Rösberg
KÖLN 1 9 8 1
R HE I NLA ND-VE R L A G G M B H BO

[gki]

Das Kapitel ist ja lediglich Mitbesiegler. Da müßte man schauen, was in Köln in der Hinsicht üblich war.

Warum er das Lehen erhält steht ja drin: Er hat dafür gezahlt.

[kalex1946]

Das Kapitel ist ja lediglich Mitbesiegler. Da müßte man schauen, was in Köln in der Hinsicht üblich war.

Warum er das Lehen erhält steht ja drin: Er hat dafür gezahlt.

Also ein Immobiliengeschäft.

Gruß aus South Carolina
Kurt

[gki]

1630 hat sicher niemand mehr erwartet, daß er in schimmernder Wehr Köln verteidigt...

[KeineAhnenung]

Danke gki und Kurt,
das war es leider noch nicht ganz, aber die Erweiterung der Antwort kommt dank Euch vom allwissenden Wikipedia:
Kurfürst Ferdinand von Köln = Kurfürst Ferdinand von Bayern
(* 6. Oktober 1577 in München; † 13. September 1650 in Arnsberg, Westfalen)
Er war von 1612 bis 1650 nicht nur Kurfürst, sondern auch Erzbischof von Köln und Fürstbischof von Hildesheim, Lüttich, Münster und Paderborn.
Somit ist klar, daß er nicht nur Kurfürstliche Güter, sondern auch Fürstbischöfliches Gut besitzt,
und das Domkapitel mitsiegelt.
Dann kann ich jetzt die Frage präziser formulieren:

War Freiherr Gaudenz von Weichs an der Glon
als kurkölnischer Kämmerer
für das Fürstenhaus, für das Erzbistum Köln, oder für eines der Domkapitel Hildesheim, Lüttig, Münster oder Paderborn tätig?
LG Rudi

[gki]

Hallo Rudi,

daß das DK mitsiegelt wenn der Bischof Lehen vergibt ist mMn nicht unbedingt ein Automatismus.

Als kurkölner Kämmerer war er sicher für den Kurfürsten tätig, wobei das auch nur ein Ehrentitel gewesen sein kann. Bei "Oberstall- und Jägermeister" ist auch die Frage, "für wen". Im Zweifelsfall war das alles sowieso eher nicht organisatorisch getrennt und auf die Person des Erzbischofs und Kurfürsten bezogen.

Konkrete Tätigkeiten kann man mMn eigentlich nur ersehen, wenn jemand selber als Aussteller, zB als Amtmann, siegelt oder wenigstens in einer Urkunde als solcher angesprochen wird wie hier die beiden Zeugen.

[KeineAhnenung]

hab noch was zu ihm gefunden:

https://worldhistory.de/wnf/navbar/wnf.php?oid=15559&sid=

Gaudenz von und zu Weichs an der Glon, Reichsfreiherr
Reichsfreiherr von und zu Weichs zu Rösberg und Weyer (seit 1636),
Geheimer Rat, Kurkölnischer Obrist-Stallmeister und Obrist-Jägermeister


geboren:13.04.1595
gestorben: 01.06.1641
Geburtsort:Stunzberg
Sterbeort: Rösberg

Westfälisch-rheinische Hauptlinie
Eheschließung27.02.1623 Regensburg:
Maria Präntl von Irnsing (1600-nach 05.06.1651):
Kinder:
Ferdinand von und zu Weichs zu Rösberg und Weyer (1624-1679), Stammvater des rheinländischen Astes von Weichs zu Rösberg;
Ignatius Engelhart Gaudenz Freiherr von und zu Weichs (08.07.1629-22.2.1693, Düren), Stammvater des jüngeren westfälischen Astes von Weichs zur Wenne

Todesart:natürlich

Grabstätte:Minoritenkirche Bonn

Der Kurfürst Herzog Ferdinand von Bayern
gab die Herrschaft Rösberg dem mit dem verstorbenen
Kurfürsten, Herzog Ernst aus Bayern ins Rheinland herübergezogenen
Obrist-Jägermeister Gaudenz von und zu
Weichs für treue Dienste am 20.04.1629 gegen Erlegung
von 12,000 Goldgulden und 2376 Gulden Baukosten
zum Lehen für Kindeskinder mit dem Recht über Leben
und Tod, Jagdgerechtigkeiten, Fischereien und verschiedentliche
andere Gefalle in Zehnten (aus: Schloss Rösberg, Lithografie 19. Jahrhundert, Sammlung Alexander Duncker).

Reichsfreiherrenstand mit dem Prädikat "Wohlgeboren" für sich und seine Nachkommen durch Kaiser Ferdinand II. zu Regensburg am 24.12.1636.