von Talheim genannt von Eberbach (15tes Jahrhundert)

[gki]

Hallo Kurt,

vielen Dank!

[kalex1946]

Hallo gki,

Falls von Interesse. Etwas mehr zu der Catharina von Talheim, Peter und Elis. von Lommersheim Tochter, aus Helwig und Humbracht, S. 83 (versteckt durch die Schreibweise Tahlheim). Die Catharina war in ihrer 2. Ehe anscheinend die 2. Frau Ulrichs von Flehingen.


Gruß aus South Carolina
Kurt


,

[gki]

Hallo Kurt, danke, hatte ich schon gesehen. Sie hatte wohl auch aus beiden Ehen Kinder. Mich würde aber eher die Linie des Hans interessieren, ich würde denken, daß alle Lehen, die nicht an Catharina fielen, an diese gingen.

Im Lehenbuch des Speyerer Bischofs Mathias Ramung gibt es übrigens auch noch zwei von Talheim:

- Hans, Sohn des +Dieter

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=4-3982693

Dessen Wappen ist am Ende des Eintrags, Turnierkragen.

- Konrad, Sohn des +Helfrich

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=4-3982694

Bei beiden Einträgen findet sich am Ende ein Hinweis, daß die Lehen 1547 an einen Melchior von Talheim gegangen wären. Dieser ist wohl der ein Rauental begrabene:

https://www.kath-letzenberg.de/gemeinden/rauenberg-st-peter-und-paul/

Abbildung mit sichtbarem Turnierkragen-Wappen:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:Rauenberg_Peter_und_Paul_Ausschnitt_Grabstein.JPG

Beim Pfalzgrafen haben wir noch einen Rafan von Talheim, der 1463 Lehenträger für die Kinder seines Bruders +Hans wird.

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=4-3981803

Offenbar war dessen Wappen nicht näher bekannt...

Er war Schultheiß in Hagenau.

Hier taucht er nochmal auf:

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=4-3977287

Kindler von Knobloch schreibt, er gehöre zu den von Talheim mit dem Turnierkragen:

https://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/kindlervonknobloch1898bd1/0195/image,info

Er sortiert allerdings auch einen Peter vT von 1456 dort ein...

Hier noch eine Urkunde von einem Haustausch des Peter in Heidelberg mit brauchbarer Siegelabbildung:

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=4-1755233

Es ist wirklich zu schade, daß die anderen Lehenbücher nicht gescannt wurden.

[gki]

Hier noch eine Urkunde von 1482 von Hans und Dr. iur. utr. Hans von Talheim, Vater und Sohn:

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=4-1719135

Der Vater Hans siegelt mit dem geteilten Wappen mit der eingekehrten Spitze.

Da könnte man dann in etwa diese Stammfolge aufstellen:

- Simon (+1418) vT oo Caecilie von Helmstadt
-- Simon
-- Wilhelm
--- Hans (der Vater des Hans kann entweder Simon oder Wilhelm sein) (+nach 1482)
---- Dr. Hans
-- Peter (+vor 1481) (1oo ..., 2oo bekannt)
--- Simon (+? )

Hier noch eine Urkunde von Peter von 1456:

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=4-1738759

Beide Eheleute siegeln, ihr Wappen ist vielleicht was mit einem Löwen, sein Wappen ist beschädigt, aber klar als das erwartete erkennbar. Das Beste ist: Ich kann endlich mal die Umschrift lesen. Da steht mMn recht eindeutig "Dallau"...

[kalex1946]

Hallo gki,

Nochmals tolle Funde. Aus den diversen Urkunden sieht man, daß nicht nur Peter von Talheim, sondern noch sogar später auch sein Schwiegersohn Ulrich von Flehingen, 2. Ehemann der Catharina von Talheim, Ärger mit den Grafen von Eberstein über Gochsheim hatten.

Gruß aus South Carolina
Kurt

[gki]

Hallo Kurt, danke!

Besonders interessant: der Dr. Hans taucht in einigen Urkunden auch als "Dr. und Ritter" auf. Eine fürwahr ungewöhnliche Kombination.

[gki]

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/showArchivalDescriptionDetails.action?archivalDescriptionId=5012566

In dieser Urkunde von 1463 wird ein Jacob Talheim als Kanoniker des Stiftes Mosbach genannt. Leider wohl ohne Siegel desselben.

[gki]

Bisher habe ich als Herkunftsort der Eberbacher von Talheim immer das Dallau bei Mosbach angesehen, hier allerdings ein Hinweis auf eine Beziehung zum Talheim bei Mössingen:

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=4-694472

Horneck der Ältere von Hornberg war ja mit eine Tochter des Simon von Talheim genannt von Eberbach verheiratet.

Ich halte es aber auch für möglich, daß die Urkunde sich doch evtl. auf eine andere Burg bezieht. Amtmann bei Obrigheim zu sein und dann eine Burg auf der Alb zu pfänden kommt mir eigenartig vor.

[gki]

Allerdings stellt auch dieser Regest eine Verbindung zu Burg Andeck her:

https://www.regesta-imperii.de/id/a07673ed-dd09-4e83-b064-a7a6e8f99af7

[gki]

Mehr zu Andeck:

https://www.regesta-imperii.de/id/d3391aa4-c4dc-48d2-ad3b-cb6529faf883