von Seldeneck, Dr. Kurt Neubauer

[gki]

Quellen, Belege, Literatur zum genannten Adel/Namen: von Seldeneck
Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1963 ff
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung: ?
Fernabfrage vor der Beitragserstellung genutzt [ja/nein]: ja
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken): google

Hallo,

ich interessiere mich für die Familie des Reichserbküchenmeisters Philipp von Seldeneck (vor 1460 bis ca. 1530). Dieser hat ein "Kriegsbuch" verfaßt, das ein Dr. Kurt Neubauer 1963 für seine Dissertation ediert hat. Im Rahmen eines Anhangs behandelt er auch kurz die Genealogie des Autors, schreibt aber, daß er das gefundene Material nicht alles darstellen kann.

Mich würde interessieren, ob man rausfinden kann, ob der Dr. Neubauer zu der Familie von Seldeneck noch weiteres publiziert hat. Ich glaube zu wissen, daß Dr. Neubauer 2012 verstarb. Leider ist der Nachname Neubauer nicht selten und auch Kurt gab/gibt es mehrere.

Hat jemand eine Idee?

Die Dissertation kann man hier lesen:

http://ds.ub.uni-bielefeld.de/viewer/!metadata/1037994/1/-/

[Gastonian]

Hallo:


Die Deutsche Nationalbibliothek kennt von ihm nur die Dissertation: https://d-nb.info/gnd/131500066


VG


--Carl-Henry

[gki]

Hallo!

Ich danke für leider zu viel gemachte Arbeit (ich hatte natürlich selber auch gegoogelt). Ich hatte auf einen Artikel in einer obskuren Heimatzeitschrift gehofft....

Aber: Stellt sich raus, daß ich den gar nicht brauche, denn ich fand dieses

https://www.historisches-unterfranken.uni-wuerzburg.de/fries/fries.php

Dort wird Fritz von Seldeneck als Vater des Philipp genannt. Allerdings führen die Philipp I bis III, da muß ich mal nachfragen...

[gki]

(Die Nachfrage ist erfolgt, führte aber bisher noch zu keinem Ergebnis.)

[gki]

Noch keine Antwort auf die Anfrage, aber Eingangsbestätigung.

Dafür eigene Erkenntnisse.

Neubauer ordnet eine Christina von Seldeneck oo Craft von Großweier dem Philipp als Schwester zu.

Der Craft bezeichnet den Philipp auch als Schwager (in der Verkaufsurkunde für Großweier), allerdings wird er nicht als Bruder oder Vetter der Christina bezeichnet.

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=4-1330265

Hingegen bezeichnet die Christina ihren Vater nicht als Friedrich, sondern als Georg.

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=3-193900

Dieser hingegen bezeichnet den Friedrich als seinen Vetter:

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=2-1072051

(Seldeneck als Waldeneck gelesen. Was machen die beruflich?)


Da entsteht dann die Frage ob die Registratur des Lorenz Fries recht hat, bzgl. dem Friedrich als Vater des Philipp. Wenn das stimmt, war die Christina nicht Schwester, sondern Cousine, Nichte oder Tante des Philipp.

[gki]

In dieser Urkunde von 1443 bezeichnet Leupold der Ältere von Seldeneck den Mitsiegler Georg von Seldeneck als seinen Vetter und die genannten von Stetten als seine Tochtersöhne. Er verkauft u.a. die Hälfte von 1/3 am Schloß Bartenstein.

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=3-192708

Daraus schließe ich:

- Leupold d.Ä. war nicht der Vater des Georg
- Leupold d.Ä. hatte vermutlich gar keine Söhne
- Die Helmzier des Wappens ist bei Leupold und Georg unterschiedlich

1445 verkauft Georg von Seldeneck seinen Teil des Schlosses Bartenstein und anderes ebenfalls an die Grafen von Hohenlohe. Er gibt an, er habe diesen Teil von seinem Vetter Leupold (welchem?) erkauft.

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=3-192781

Er gibt leider nicht an, wie groß dieser Teil ist.

1441 ist Leupold noch nicht der Ältere:

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=3-149140

Georg ist Vetter und bekommt neben Leupold Recht auf Wiederkauf eingeräumt.

[gki]

An dieser Urkunde von 1445 hängt das Siegel des Fritz von Seldeneck, Schwager des Ausstellers Karl Zobel, vertauscht an erster Stelle:

https://www.gda.bayern.de/service/findmitteldatenbank/digitalisate/show/d12f202f-32cd-44a7-9e4c-b75080909058

Das Oberwappen ist leider schlecht zu erkennen.

[gki]

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=3-194688

Hier kann man das Oberwappen des Georg gut erkennen, mMn Hals und Kopf eines Ziegenbocks.

[gki]

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=4-3976786

Philipp von Seldeneck hat im Oberwappen (auf der zweiten Seite) ebenfalls Hals und Kopf eines Ziegenbocks in Rot mit silbernen Hörnern.

[gki]

Der Ziegenbock ebenfalls bei Jacob vS, dem Enkel des Philipp und letzen Seldeneck:

https://www.europeana.eu/en/item/15508/3232

[gki]

An dieser Urkunde von 1414 hängen gleich vier von-Seldeneck-Siegel:

https://www.gda.bayern.de/service/findmitteldatenbank/digitalisate/show/b20e9ffa-6088-4a7f-a40e-c238081bf2a2

Aussteller sind Hans von Seldeneck der Ältere gesessen zu Bartenstein und sein Sohn Hans. Beide siegeln mit dem von-Seldeneck-Wappen und dem Ziegenkopf als Helmzier.

Mitsiegler sind Leupold von Seldeneck der Ältere und Leupold von Seldeneck der Jüngere. Nur das Siegel des jüngeren ist erkennbar, wohl auch ein Ziegenkopf, in etwas anderer Darstellung, größeren Hörnern. Ferner noch Cuno von Schrozberg. Weitere Verwandtschafts- oder Sitzbezeichnungen habe ich nicht gefunden.


1420:

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=3-192495

Leupold der Ältere gesessen zu Amelungshagen siegelt auch mit dem Ziegenkopf.

[gki]

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=2-1555812

1419

Sehr ergiebig:

- Hans der Ältere von Seldeneck ist Vater des Hans des Jüngeren.
- Ehefrau des Hans dJ ist Elisabeth von Helmstadt
- Leupold der Ältere ist Bruder von Hans dem Älteren, "Vetter" des jüngeren und Schwager(!) von dessen Frau
- Leupold der Jüngere ist "Vetter" der Aussteller

Die Siegel sind leider nicht gut zu erkennen.

Der Leupold der jüngere von 1419 könnte also Sohn des Leupold des Älteren sein, muß aber nicht, er könnte auch Sohn eines weiteren Bruders sein.

Wenn der Leupold dÄ von 1443 der jüngere von 1419 ist und er keine Söhne hatte (s.o.) dann muß es um 1420 drei Stämme gegeben haben, damit Fritz und Georg 1440 Vettern und nicht Brüder waren.

Dann hätten wir:

NN von Seldeneck
- Leupold
-- NN (Dieser ist vielleicht nicht notwendig)
--- Fritz oder Georg
- Hans
-- Hans
--- Georg oder Fritz
- NN
-- Leupold

1424 leben beide Leupolds offenbar noch, der jüngere sitzt in Bartenstein:

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=2-1555823

Demnach müßte der Ältere dann der sein, der als in Dörzbach sitzend bekannt war:


1408

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=2-1435935

sitzt aber der ältere in Amlishagen und der jüngere zu Dörzbach, d.h. er ist danach nach Bartenstein umgezogen.



Das ganze wird eventuell klarer, wenn wir ein paar Jahrzehnte zurückgehen.

1387 verkauft Fritz vS, genannt von Riedbach, eben dieses Riedbach, Burg und Dorf, an seine Vettern Leupold, Ulrich und Hans:

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=3-192827

Diese Urkunde wurde mal falsch gelesen und der Fritz als weiterer Bruder gesehen. Das bringt natürlich viel durcheinander.

Diese Vettern sitzen in Bartenstein. Leupold hat dieses Riedbach von seinem "Ahnherrn" (Großvater) Leupold vS geerbt. Dessen Witwe, seine Ahnfrau, lebt offenbar noch, denn er nimmt deren zu erwartendes Erbe von dem Verkauf aus.

Diese Ahnfrau muß mMn die hier erwähnte Alheit von Seldeneck sein:

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=2-1544764

Sie stiftet 1379 eine Seelenmesse für sich, ihren verstorbenen Mann Leupold, ihren verstorbenen Sohn Hans und ihre verstorbene Tochter Margaretha.

Die drei Brüder stimmen zu:

http://www.landesarchiv-bw.de/plink/?f=2-1545553

Da haben wir ein Problem: Wenn der Leupold in Riedbach und die drei Brüder in Bartenstein Vettern sind, sollten die Ahnfrau dann nicht zwei Söhne gehabt haben? Evtl. lebt der zweite, der Vater des Leupold in Riedbach, noch. Oder sie hatte drei Söhne und die anderen sind von ihren Witwen mit Seelenmessen ausgestattet worden.