[gelöst] Begriffe im Begräbniseintrag

[Helmut Kremer]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1742
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Braunsdorf
Namen um die es sich handeln sollte:

Hallo,
am 10. Januar 1742 wird Johannes, das 2-jährige Söhnchen von Michael Tengler aus Braunsdorf beerdigt.
Mehr kann ich nicht übersetzen oder deuten. Diese oder ähnliche Angaben finden sich auch in den übrigen Eintragungen.

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-27268-475-43?cc=1804263

Schöne Grüße und Danke schon jetzt
Helmut

[Interrogator]

Hallo,

zuerst Latein:
Sepultus est Joannes Michäelis Tengler filiolus
ex Braunsdorff Annor(um) 2. Subdomadar(um) 18 Meri-
diem Versus.

[Helmut Kremer]

Hallo Michael,
ich lese hebdomadar, verstehe es auch in Verbindung mit 18 Meridiem versus nicht.
Gruß
Helmut

[malu]

Hallo,

nach der Altersangabe 18 (Wochen) ist gedanklich ein Punkt zu setzen.
Dann kommt die Angabe meridiem versus.
Ob das die Grablage, die Tageszeit oder (GOOGLE) die Positionierung des Priesters im Gottesdienst bezeichnet, weiß ich nicht.

LG
Malu

[Helmut Kremer]

Hallo Malu,
ich denke, dass der verstorbene Knabe 2 Jahre alt war. Annor. (Annorum) 2 = im Alter von 2 Jahren. Das stimmt auch überein mit dem mir vorliegenden Taufeintrag des Knaben. Dann aber kommt´s: hebdomadar 18. Meridiem Versus.
In anderen Einträgen heißt es: Orientem versus, Septentrionem versus, Occidentem versus
Mein Meßdiener- oder Quarta-Latein reicht hier nicht.
LG
Helmut

[malu]

Hallo Helmut,
der Bub war am 26.08.1739 getauft (Bild 29). Am Beerdigungstag war er 2 Jahre und 18 Wochen alt, nicht 2 Jahre.
Warum sollte die 18 dann zu den beiden folgenden Worten gehören?

Und Deine Aufzählung des versus deckt alle Himmelsrichtungen ab.

LG
Malu

[Helmut Kremer]

Hallo Malu,
so ist das halt manchmal. "hebdomadar 18." habe ich nicht in Verbindung mit dem Alter gesehen. Dein Hinweis hilft mir auf die Sprünge.
Was die "Himmelsrichtungen" angeht, bleibe ich ratlos. Gebe aber die Hoffnung auf Erleuchtung nicht auf.
Vielen Dank für Deine Mühe und
lG aus Monheim am Rhein
Helmut

[Interrogator]

Hallo,

meridiem versus = gegen Mittag
Orientem versus = gegen Morgen
Septentrionem versus = in der Nacht
Occidentem versus = gegen Abend

[malu]

Hallo,

meridiem versus = gegen Mittag
Orientem versus = gegen Morgen
Septentrionem versus = in der Nacht
Occidentem versus = gegen Abend

Hallo,
Beerdigungen in der Nacht? Im Dunkeln? Belegt?


LG
Malu

[Interrogator]

Hallo malu,

ich hatte das nicht auf "beerdigt" bezogen, sondern als allgemeine Übersetzung angesehen.

[Josef Gassenhuber]

Begriffe im Begräbniseintrag

Hallo Helmut Kremer
gleich voraus: Ich bin kein Lateiner.

Meine Auslegung zu "Meridiem (usw) Versus":
Ort der Grablege auf dem Friedhof (Friedhofsteil?)
Meridiem usw. bereits gedeutet = Himmelsrichtungen.

Auszug aus "Grundriß der Genealogie, Band 2, Latein für den Sippenforscher; C. A. Starke Verlag Limburg, Seite 135.:
"Versus" = nach ..... zu; gegen ..... hin.

Viel Erfolg bei der weiteren Forschung
Josef Gassenhuber

[Xtine]

Hallo,

ich denke die Zeitangaben von Interrogator sind schon korrekt, es sind keine Himmelsrichtungen.

Wenn man sich die anderen Einträge ansieht, steht oft auch noch "pro visa sacramentis ..." davor, also mit den Sakramenten versehen.
Ich bin kein Lateiner, aber ich denke, daß entweder die Zeitangabe der Segnung angegeben ist (und manchmal der Eintrag einfach verkürzt wurde), oder aber der ungefähre Sterbezeitpunkt (glaube ich aber weniger).

[Wallone]

Hallo,

meridiem versus = gegen Mittag
Orientem versus = gegen Morgen
Septentrionem versus = in der Nacht
Occidentem versus = gegen Abend


Ich würde das eher als Richtungen verstehen:

meridiem : nach Süden

orientem: nach Osten

septentrionem: nach Norden

occidentem: nach Westen

Wir hatten schon eine Auseinandersetzung darüber im Forum.

Armand

[Helmut Kremer]

Hallo zusammen,
Euch ein herzliches Danke schön für Eure Unterstützung. Letzten Endes bleibt eine kleine Unsicherheit hinsichtlich der Deutung dieser Einträge. Weitere Recherchen meinerseits haben in der Zwischenzeit auch keine 100%-Lösung ergeben.
Schöne Grüße aus Monheim am Rhein