[ungelöst] Eintrag Heiratsbuch Grossberanau (Mähren)

[Pollox]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1820
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Grossberanau in Mähren
Namen um die es sich handeln sollte: Jarosch, Lorenz

Hallo zusammen,
ich habe aus dem Heiratsbuch von Grossberanau in Mähren einen Eintrag, bei dem mir noch einige Wörter fehlen. Mir geht es im wesentlichen um die beiden Blöcke mit Bräutigam und Braut.

Bräutigam: Vinzenz Jarosch ... ehelicher Sohn des Laurenz Jarosch .....
Braut: Elisabeth Tochter des ... Lorenz Gastwirt von/zu ....

Der Vorname des Vaters der Elisabeth Lorenz sowie der Ort tauchen an mehreren Stellen in diesem Eintrag auf, dennoch konnte ich keine entziffern.

Schon mal vielen Dank für eure Unterstützung.
Marco

[Karla Hari]

Bräutigam: Vinzenz Jarosch Schuhmachermeister Sohn des Laurenz Jarosch Familianten???
Braut: Elisabeth Tochter des Katzer(??) Lorenz Gastwirt von/zu Laudö?lka

alte Karten könnten beim Ort hilfreich sein

[henrywilh]

Braut: Elisabeth Tochter des Katzer(??)

Die zweite Silbe beginnt wohl mit p, und deshalb denke ich, dass - obwohl da ein komisches Schluss-s steht - es Kaspar heißen soll.

Der Ort sieht mir aus wie: Laudilka

[henrywilh]

Ach!
Unten drunter steht ja deutlich: Kaspar Lorenz ...

[Pollox]

ja, Kaspar sieht vielversprechend aus - Danke !

[Rieke]

Bräutigam: Vinzenz Jarosch Schuhmachermeister Sohn des Laurenz Jarosch Familianten???

Hallo,

Ja, 'Familianten' ist richtig.
Dazu siehe auch das Thema hier

Liebe Gruesse
Rieke

[henrywilh]

Wobei es dann interessant wird, die Bedeutung heraus zu kriegen.

Die Erklärung mit "Hausknecht" stammt von einer Webseite, deren Zuverlässigkeit ich nicht einzuschätzen kann. Ohne jemandem zu nahe zu treten, muss ich doch erwähnen, dass ich schon manche private site gesehen habe, die haarsträubende "lexikalische" Informationen enthielt.

Die Erklärung mit den Anti-Judengesetzen ("Familiantengesetze") in Österreich hat Hand und Fuß; es fragt sich, ob sie hier zutrifft. Zwar geht es hier um Mähren, was passt, aber die vorkommenden Namen sind nicht jüdisch.

Wikipedia.de hat leider keinen Artikel direkt zu "Familiant" (ein Unding, wo es doch den Artikel "Familiantengesetze" gibt).

Aber es gibt einen im tschechischen Wikipedia. Trotz schlechter automatischer Übersetzung wirkt dieser auf mich (im 2. Absatz) treffend:

https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=cs&u=https://cs.wikipedia.org/wiki/Familiant&prev=search

[Pollox]

Danke für die Unterstützung und vielen Hinweise bis dahin.

Der Ergänzung "Familiant" hatte ich bis dahin eher wenig Bedeutung beigemessen. Die Erklärung der jüdischen Abstammung würde dann auf einmal Sinn machen, da ich den Laurenz Jarosch sowie die Geburt seines Sohnes, Vinzenz Jarosch, in keinem der katholischen Kirchenbücher bisher finden konnte.

[henrywilh]

Die Erklärung der jüdischen Abstammung ...

halte ich für unwahrscheinlich.
1820 werden gewiss keine "Mischehen" zwischen Christen und Juden stattgefunden haben. Wenn der Bräutigam also Jude ist, müsste die Braut Jüdin sein. Ihr Vater aber - Kaspar Lorenz (absolut kein jüdischer Name!) - unterschreibt mit drei Kreuzen. Das kann bei einem Juden, die alle Lesen und Schreiben lernten, nicht sein.
Ebenso würde ich bezweifeln, dass 1820 ein Jude in Mähren "Schuhmachermeister" sein konnte.

[Rieke]

Hallo Henry,

Auch wenn ich selber nicht voellig ueberzeugt bin, dass es sich bei diesem Familianten um jemanden im Sinn des Familiantengesetzes handelt, denn dafuer gibt es bisher keine weiteren Belege, so moechte ich doch Deiner kategorischen Aussage widersprechen, dass Jarosch und Lorenz keine juedischen Namen sind. Ein Blick in diese Namensliste 'beweist' das Gegenteil :-)

Moeglicherweise hat der Pfarrer mit der Benutzung des Wortes "Familiant" darauf hinweisen wollen, dass es sich um einen konvertierten Juden, bzw. einen Nachfahren eines solchen handelte?

Liebe Gruesse
Rieke

[henrywilh]

Ok., ich hätte sagen sollen, dass das keine typischen jüdischen Namen sind (was auch die Vornamen betrifft! Jakob ist auch unter Christen verbreitet).

Ein berühmter Jarosch ist z.B. dieser Glockengießer:

https://books.google.de/books?id=0XlcAAAAcAAJ&pg=PA18&dq=Jarosch&hl=de&sa=X&ved=0CCYQ6AEwAjgKahUKEwjAwf3xjKHIAhXKhywKHft6A78#v=onepage&q=Jarosch&f=false

Dass das kein Jude war, dafür kann man die Hand ins Feuer legen ...

Die anderen Argumente (Schreibunfähigkeit eines Juden?, Jude als Mitglied einer Handwerkerzunft 1820?) sind und bleiben kräftig.
Fassen wir es so zusammen:
Abgesehen vom Wort "Familianten" gibt es gar keinen Hinweis auf Juden, jedoch kräftige Gegengründe. Das Wort "Familiant" aber kann anders erklärt werden: nämlich als "Pächter".