[gelöst] Herkunftsort gesucht

[ManHen1951]

Name des gesuchten Ortes: das ist die Frage
Zeit/Jahr der Nennung: 1813 / 1814
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Russisch-Polen
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]:

Guten Morgen liebe Mitstreiterinnen und -streiter,

im Anhang habe ich zwei Ausschnitte, eine Heirat und eine Geburt/Taufe in polnischer Sprache, in denen der Herkunftsort des Bräutigams bzw. Kindsvaters genannt wird.
In der Heiratsbeurkundung heißt es " ... rodem z koloniy (H)ortiney" (stammend aus der Kolonie ...) wobei ich mir beim schwungvollen "H" nicht sicher bin, ob es nicht doch ein "St" sein könnte,
bei der Taufe im Jahr darauf lese ich zum Vater " ... rodem z Heltzborg", auch hier könnte es auch ein "St" sein.
Der Hinweis auf "Kolonie" beim Heiratsakt und die Angabe "aus Preussen" bei der Braut Barbara lässt mich vermuten, dass der Bräutigam bereits zur Kolonistengeneration gehört.
Hinweis: die Beurkundungen wurden im Ort Truszczanek vorgenommen, das ist etwas südlich von Piotrkow / Petrikau.

Ich würde mich freuen, einen hilfreichen Hinweis zum Ort zu bekommen.

Danke im Voraus
Manfred

Edit / Nachtrag:
eine weitere Geburtsurkunde nennt den anzeigenden Vater als "aus Schlesien" stammend.

[Jamin]

Mit der Lesung "Hortiney" wäre ich vorsichtig - das hinten ist kein "t", denn der Strich stammt noch vom "HA" am Anfang. Ebenso sollte das kein "O" sein, sondern nach der sonstigen Schrift würde ich eher auf ein "e" tippen und ebenso könnte das hinten ein "g" sein. Da ich kein Polnisch kann, ist die Identifikationen der Buchstaben über die anderen Wörter schwer (solltest du davon eine Reinschrift haben, würde das helfen), aber ich würde eher "Herberg" lesen. Das andere könnte dann auch "Heltzberg" heißen, was auch mehr zusammenpassen würde.

[ManHen1951]

Guten Morgen Jamin,

mit dem Querstrich, der sich von vorne durchzieht und es somit kein "t" ist sondern eher ein "b", kann ich mich gut anfreunden, dagegen sehe ich weiterhin ein "o", so wie im Wort "koloniy" davor;
in der Geburtsurkunde könnte der Ort mit einem "S" (Steltzborg) beginnen, wie z.B. in der Zeile darüber "Stawil" ( (es)erschien ), andererseits begännen beide Worte mit "St", würden aber unterschiedlich ausgeführt, deshalb glaube ich hier weiter an ein schwungvolles "H" somit also "Heltzborg".

Dennoch bin ich ratlos

Gruß
Manfred

[Lora]

Hallo Manfred,
gibt es parallele Eintragungen in russischer Sprache?

[ManHen1951]

Guten Morgen Lora,

nein, leider nicht.
Die vorliegenden Beurkundungen stammen aus den Jahren 1813 - 1816,
der betreffende Bräutigam bzw. spätere Vater wird 1831 bei der Heirat der Tochter noch einmal namentlich genannt und 1840 bei der zweiten Heirat als verstorben.

Danke und Gruß
Manfred

[zula246]

Hallo Manfred
Ich habe Deine Frage weitergereicht und es in ein polnisches Forum eingestellt , und Dank Gabi ( Grazyna) auch eine Super Antwort erhalten Dank ihr sind noch ein paar Urkunden aufgetaucht wo es besser zu sehen ist wahrscheinlich Herrnberg im Reich im Herzogthum Würtemberg , aber wie es aussieht kannst Du es allein übersetzen . Kannst hier auch Gabi Deinen Dank aussprechen ( auf deutsch)

http://forgen.pl/forum/viewtopic.php?f=10&t=19425&p=124580#p124580

Viele Grüße Robert

[Anna Sara Weingart]

Hallo Robert,
super Aktion!
ich lese aber im polnischen Forum als Lösungsvorschlag auch:
Herzberg im Landkreis Namslau, Schlesien, heute Stogniewice

http://pl.wikipedia.org/wiki/Stogniewice

Dieser Ort Herzberg ist auch nicht allzuweit weg vom Eheort
nur etwas mehr als 50 km

https://maps.google.com/maps?ll=51.116667,17.933333&q=51.116667,17.933333&hl=en&t=m&z=12&output=classic&dg=brw

Gruss

[ManHen1951]

Hallo Robert,

vielen Dank für diese Unterstützung und bitte richte Gabi / Grazyna meinen herzlichen Dank aus!
Meine Kenntnisse in Polnisch sind praktisch Null, von den Zahlen, ein paar Berufen und einigen wenigen Begriffen aus der Genealogie abgesehen.
Werde mich aber durch die Links arbeiten und mich notfalls hier hilferufend melden :-)

Danke, Anna Sara, für die weiteren Hinweise!

Liebe Grüße
Manfred

[ManHen1951]

Hallo Robert (mit der Bitte um Weiterleitung an Grazyna), hallo Anna Sara,

die zwei verlinkten Beurkundungen
(https://familysearch.org/pal:/MM9.3....-CFZ:n82309132
und

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1942-21007-5866-44?cc=2115410&wc=M979-CFC:1760504150

)
behandeln in der Tat Mitglieder der fraglichen Familie!
Hinweis an Grazyna: anstelle familysearch.org ist hier auch metryki.genealodzy.pl verfügbar (http://metryki.genealodzy.pl/ar3-zs1649d)
Den in beiden Fällen erwähnten "Tomasz RAPKE" kenne ich Vater des Karl RAPKE und ist im Jahre 1812 verstorben.
Die hinterbliebene Ehefrau heißt mit Vornamen Barbara und ich denke, in den hier vorliegenden Heiratsbeurkundungen werde ich auch ihren Mädchennamen und das ungefähre Alter finden.

Was ich mit meinen begrenzten Sprachkenntnissen herauslese / -rate, ist "Herzberg" ein oder der Herkunftsort, zugleich mit der Angabe zu "Rychtal", wie auch auf der google.maps Karte zu sehen.
Was in diesem Fall aber die Angabe "Würtemberg" damit zu tun hat, habe ich noch nicht verstanden,
es könnte der Herkunftsort des Bräutigams Jerzey/Georg Szultz sein.
Aber ich bin dran.

Liebe Grüße an alle Beteiligten
Manfred

[Anna Sara Weingart]

hallo,
ZITAT
"Herzberg ist eine vom Bischof von Breslau im Jahre 1770 mit 21 neu erbauten Stellen errichtete Kolonie. Der Name weist auf den preußischen Staatsminister Graf Herzberg hin."

Also eine Kolonie. Genauso wie in der Herkunftsangabe steht ("... rodem z koloniy H...")

[ManHen1951]

jetzt fehlt mir hier das Symbol für " Daumen hoch" ... zweimal!

Hast Du noch kurz eine Quellenangabe zum obigen Zitat?
Danke!

[Anna Sara Weingart]

Quelle

http://www.namslau-schlesien.de/reichthal_geschichte.htm

[zula246]

Hallo

Im Jahre 1816 am 12.5. , vor uns dem Probst von Rozpierski rechtmäßiger Beamter des Standesamtes der Gemeinde Rozpierski im Powiat Piotrowski und Departement Kalisz . Es erschien Mateusz Szubert Junggeselle geboren in Schlesien und wohnend in Gieski , sein Alter laut vorgelegter Urkunde aus Piotrkow 33 Jahre alt , Sohn von Jakob Szubert 59 Jahre alt und Katarzyna Kalconki verstorben in Komorow seit 24 Jahren .
Es erschien ebenfalls Jungfrau Anna Rozyna Rapka im Dorf Gieski wohnend ihr Alter laut vorgelegter Urkun de aus Piuotrkow 18 Jahre geboren in der Kolonie Herzburg in Schlesien , Tochter des Tomasz Rapke vor 3 Jahren verstorben in Truszczanek und der Maryanna Garo ? 46 Jahre alt in Gieski wohnend .
Die Anwesenden forderten , das wir in die Feierlichkeiten der Hochzeit eintreten sollen zwischen Ihnen , wo die Aufgebote ausgerufen wurden vor den Toren unseres Gemeindehauses das Erste am 28.4. , das Zweite am 5. und das Dritte am 12. Mai des laufenden Jahres , es kam zu keinen Hemmnissen der Hochzeit , ebenso nach dem Vorlesen aller oben genannten Papiere und , Wie auch den 6. Absatz des Kodeks Napoleon über die Ehe befragten wir den angehenden Ehemann und die angehende Ehewfrau , ob sie sich zusammenschließen wollen und sie antworteten unabhängig voneinander ,“ Ja das ist mein Wille „ Dies bezeugen im Namen des Rechts der Bruder Jan Szubert 42 Jahre alt und Marcin Cech Landwirt 38 Jahre alt , beide wohnend in Gieski und von Ihrer Seite Jan Szultz 30 Jahre alt und Jan Pudel 31 Jahre alt beide Landwirte und wohnend in Truszczanek , welches den Anwesenden vorgelesen und nur von uns unterschrieben wurde, weil die Anwesenden nicht schreiben können.
Gruß Robert

[zula246]

Hallo
Im Jahre 1817 am 26.11. , vor uns dem Probst von Rozpierski rechtmäßiger Beamter des Standesamtes der Gemeinde Rozpierski im Powiat Piotrowski und Departement Kalisz . Es erschien Jerzy Szulz geboren im Reich im Fürstentum Würtemberg und sein Alter laut vorgelegter Urkunde aus Piotrkow 55 Jahre alt , Witwer nach seiner ersten Ehefrau Katarzyna geborene Gaur verstorben in Truszczanek vor 1 Jahr Der 10 Sohn von Jakob Szulz verstorben in der Stadt Herzburg seit 12 Jahren und Barbara Sznayderin ebenfalls verstorben in der Kolonie Herzburg vor 20 Jahren .
Es erschien ebenfalls Maryanna geborene Gaur geboren im Reich im Fürstentum Würtemberg ,Witwe nach ihrem verstorbenen Ehemann Tomasz Rapke in Truszczanek vor 5 Jahren , Tochter des Friedrich Gaur vor 30 Jahren in der Kolonie Herzburg und der Zuzanna Pork verstorben vor 30 Jahren in der Kolonie Herzburg .
Die Anwesenden forderten , das wir in die Feierlichkeiten der Hochzeit eintreten sollen zwischen Ihnen , wo die Aufgebote ausgerufen wurden vor den Haupttoren unseres Gemeindehauses das Erste am 9.10. , das Zweite am 16. und das Dritte am 23.10 des laufenden Jahres , es kam zu keinen Hemmnissen der Hochzeit , ebenso nach dem Vorlesen aller oben genannten Papiere und , Wie auch den Absatz des 6. Kodeks Napoleon über die Ehe befragten wir den angehenden Ehemann und die angehende Ehefrau , ob sie sich zusammenschließen wollen und sie antworteten unabhängig voneinander ,“ Ja das ist mein Wille „ So sind Jerzy Szulz Witwer und Maryanna geborene Gaur Witwe rechtmäßig verbunden mit dem Knoten der Ehe Dies alles schrieben wir in den Akt im Beisein von Jan Sznayder 50 Jahre alt Joana Fray 60 Jahre alt und von Ihrer Seite Joana Run 36 Jahre alt und Joanna ?antz 50 Jahre alt , alle Okupnik aus Gieski ,Der vorliegende Akt wurde den Anwesenden vorgelesen und nur von uns unterschrieben wurde, weil die Anwesenden nicht schreiben können.
Gruß Robert

[zula246]

noch der Sterbeakt
Im Jahre 1812 am 19.11. um 11 Uhr Vormittags
vor uns dem Probst von Rozpierski rechtmäßiger Beamter des Standesamtes der Gemeinde Rozpierski im Powiat Piotrowski und Departement Kalisz
Es erschien Jerzy Szulz Okupnik im Dorf Gieski wohnend 52 Jahre alt und Johann Rau ebenfalls Okupnik im Dorf Truszczanek wohnend 30 Jahre alt bezeugte uns , das am 18.des laufenden Monats und Jahres um 11 Uhr Nachts in seinem Haus Nr 2 , verstarb Tomasz Rapke sein Leben zählte 51 Jahre . Nach der Bezeugung und der Inaugenscheinnahme des Verstorbenen wurde der vorliegende Sterbeakt unterschrieben von den Anwesenden konnte keiner schreiben
Gruß Robert