[gelöst] Zeugenaussage 3 Wörter unklar

[hhw]

Quelle bzw. Art des Textes: Zeugenaussage
Jahr, aus dem der Text stammt: 1641
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Schlehdorf
Namen um die es sich handeln sollte:

Hallo,
ich bitte wieder um Hilfe für 3 Wörter, wo ich nicht sicher bin.
ins Hauß herauß, vnd nit mehr hinein khommen, wisß
nit, wie seinem Sohn dem Closter die schäden geschehen
wiss vmb khain Gottes lesterung vnd Fluechen,
wiss auch weder vmb Thäller(=Teller?) od[er] Jäffen(=?) nichts
daß ainer mit geschlagen worden, Burckhart
Wolff hab gerödt(=geredet?), vnd Ime Zum ersten mit plossen
Messer Zu der Stuben Thür herauß gethon, alß Er
LG, Hans

[Verano]

Hallo Hans,


Thällens und gerödt kann ich mir vorstellen.
Welcher Gegenstand mit ff passt zu Teller? Außer Löffel fällt mir nichts ein. Steht da aber nicht.


Letzte Zeile Mösser.

[henrywilh]

Hallo Hans,


Thällens und gerödt kann ich mir vorstellen.
Welcher Gegenstand mit ff passt zu Teller? Außer Löffel fällt mir nichts ein. Steht da aber nicht.


Letzte Zeile Mösser.

"gerödt" ist klar. Bedeutet "geredet".

Aber wieso sollten "Teller" > "Thällens" sein? Glaube ich nicht.
Am Anfang ist das T vielleicht gestrichen. Dann beginnt es mit H.

In der 3. Zeile lese ich nicht Closter, sondern Claßen. Das ist der Vorname des dort genannten Sohnes.

[hhw]

Vielen Dank Henrywith und August. Ich denke, das mit ste passt wenn mans mit dem Jahr ausspricht, also 1641ste Jahr. Und danke für den Clasen, habe ich schlampig gelesen. Bleibt die Frage nach dem Teller??? und dem anderen Ding mit dem man schlagen kann. Also es geht um eine Schlägerei, bei der Sachschaden angerichtet wird. Dafür hat der Amtmann auch Strafe angedroht. Ich habe noch einen etwas größeren Ausschnitt aus dem Original eingestellt. Vielleicht hilft das.

hab sonst khainer khain Messer gehebt, Sey alß dan
ins Hauß herauß, vnd nit mehr hinein khommen, wisß
nit, wie seinem Sohn dem Clasen die schäden geschehen
wiss vmb khain Gottes lesterung vnd Fluechen,
wiss auch weder vmb Thäller(=Teller?) od[er] Jäffen nichts
daß ainer mit geschlagen worden, Burckhart
Wolff hab gerödt(=geredet), vnd Ime Zum ersten mit plossen
Messer Zu der Stuben Thür herauß gethon, alß Er
wid[er] hinein khommen wiß Er nit, ob Er die schäden vor-
od[er] nach gethon, Ambtman hab bei 5 vnd 6 Deller
straff fridt geboten, aber khain frid geben woidt.
wisß nit ob die schäden vor, od[er] nach dem fridtpoth
geschehen seind.

Ich habe noch einen Ausschnitt aus der Anklage hinzugefügt, die zum selben Thema vielleicht hilft, das Rätsel zu lösen:
Khain acht gehabt, hab sein schenten(=schelten, fluchen, schmähen, schimpfen) schmachen(=Schmach, Beleidigungen, Bloßstellungen), schelm(=Bösewicht, schlechter Kerl, neben Dieb die schlimmste Beschimpfung)
vnd Dieb Zehaissen nit erdulten mögen, Ine darauf
angriffen vnd geschlagen, hab Ine ganz nit hinderrückhs
angriffen, dan Er sey an der Maur gestossen, wisse auch
nit daß Er ime den Khragen Zerrissen, aber clager
hab Ime denselben wol Zerissen, Sey auß der Stuben
gebracht worden, vnd uneracht des Ambtmans vil
feltigen fridtpodts(=amtliche Aufforderung, Friede zu halten) rt(=Reichstaler) 5 vnd 6 Deller(=Teller) Straff, Alß
dan wider hinein geloffen(=gelaufen), Ime vber den fridtpodt(=ihm über das Friedensgebot hinwegsetzend) mit
ainem Messer durch den Armb außgestochen, vnd auch

LG, Hans

[Karla Hari]

hola,


Deller steht dort nicht, ich würde Daller lesen, was dann Thaler bedeuten kann. So ist wohl Dollar entstanden


Thälle__ od [J/Z/I]_üffen
das Th sieht dem in Thür nicht ganz ähnlich, könnte aber nur etwas verunglückt sein
am Ende sieht es nicht wirklich nach r aus
das zweite Wort kann mindestens 3 verschiedene Anfangsbuchstaben haben, dann kommt noch was vor dem ü (nicht ä)
ich tippe auf Wörter, die ich bisher nicht kenne

[henrywilh]

hola,


Deller steht dort nicht, ich würde Daller lesen, was dann Thaler bedeuten kann. So ist wohl Dollar entstanden


Thälle__ od [J/Z/I]_üffen
das Th sieht dem in Thür nicht ganz ähnlich, könnte aber nur etwas verunglückt sein
am Ende sieht es nicht wirklich nach r aus
das zweite Wort kann mindestens 3 verschiedene Anfangsbuchstaben haben, dann kommt noch was vor dem ü (nicht ä)
ich tippe auf Wörter, die ich bisher nicht kenne

Da stimme ich fast überall zu.

Daller lese ich auch. (Dollar, ja, kommt von Thaler)
Das angenommene Th wäre total gleich dem bei Thür, wenn der kleine senkrechte Strich oben nicht wäre, der da ein Kreuz entstehen lässt. (Deshalb meine Idee, dass das T vielleicht durchgestrichen sein soll.)
Beim zweiten Wort bin ich klar für I oder J (vgl. Ihme).

Fazit: Der Durchbruch lässt auf sich warten.

[usegen]

Was haltet ihr von "Zinssen"?

[Verano]

Was haltet ihr von "Zinssen"?

Du meinst "geschlagen" im übertragenen Sinn?


Das Z sieht anders aus, das ff ist gleich mi Straff. Ich bin auch bei J, siehe Ihme.

[Verano]

Aus Mangel an anderen Ideen bin ich immer noch im Geschirrschrank.


Es geht um eine Schlägerei,
was gab es an „Waffen“ in einer Stube?

Unterstellt, G wird zum J, dann vielleicht Gaffel, hier Jäffen? (Gabel):
https://drw-www.adw.uni-heidelberg.d...ata&term=gabel

Ich denke aber an eine konkrete Gabel, nicht die Zunft oder was noch genannt wird.

[Verano]

Im 2. Teil meine ich:
angriffen, dan Er sey an der Maur gesessen, wisse auch

[hhw]

Erstmal Danke für die Überlegungen/Vorschläge und Korrekturen. Ja, es heißt Mösser und gesessen, hätte ich sehen sollen.
Ich war heute in einem Archiv und eine Spezialistin hat gemeint, das heißt "Thäller (=taler) und Zinsen" als quasi Redewendung. Was meint ihr dazu? Ich sollte vielleicht noch hinzufügen, dass der Anlaß des Streits wegen nicht bezahlen einer Arbeit war.

Als Waffe war nur von einem entblösten Messer die Rede, aber es gibt ja noch so allerhand in einer Wirtschaft, mit dem man dem Gegner eine Wunde zufügen kann bzw. Sachschaden anrichten kann.
LG, Hans

[Verano]

eine Spezialistin hat gemeint, das heißt "Thäller (=taler) und Zinsen" als quasi Redewendung. Was meint ihr dazu? Ich sollte vielleicht noch hinzufügen, dass der Anlaß des Streits wegen nicht bezahlen einer Arbeit war.

Also wenn das wahr ist, dann bedeutet der Satz: er weiß auch nichts, weder ob Taler und Zinsen angerechnet/abgerechnet wurden.

Wer hatte das Z in die Auswahl genommen? Karla, dann warst du und auch Uwe mit Zinssen auf der richtigen Spur. Henry und ich lagen mit dem J daneben.

[henrywilh]

Es würde albern klingen, wenn ich jetzt sagen würde:
Heute Mittag habe ich noch mal Handschriften aus dem 17. Jh. durchgesehen und festgestellt, dass das Z auch oft so geschrieben wurde wie im dem zweiten Rätselwort. Und das vermutete ff kann auch ein ss sein, weil der Querstrich vielleicht bloß ein Geschmier ist.
Und was das T von Thäller betrifft, so war der kleine senkrechte Strich normal beim T, und dass er bei Thür fehlt ist halt die Ausnahme.
Habe ich alles schreiben wollen, hatte dann aber keine Zeit.

Das alle behaupte ich natürlich nicht - aber es stimmt.

Also, im Ernst: das alles nur, um "Thäller" (Taler) und "Zinssen" zu bestätigen.

[Verano]

Moin Hans,

schönen Gruß an den Schreiber, er soll nächstes Mal das ss nicht wie ff aussehen laffen

[hhw]

Vielen Dank Euch allen für die lebhafte Diskussion um das Rätsel. Das hat mir sehr geholfen. Ich habe mich auch schon beim Autor wegen dessen Schmiererei beschwert, aber er ist derzeit nur schwer erreichbar.
LG, Hans