[gelöst] Grundbuch - 1444 ein Wort und Datum gesucht

[Wanderer40]

Quelle bzw. Art des Textes: Grundbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1444
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Nordmähren
Namen um die es sich handeln sollte: TIEZ

Hallo,

ich benötige bitte wieder einmal Hilfe bei einem alten Text und hoffe, dass mir jemand weiterhelfen kann.
In der 7.Zeile von oben kann ich das Wort (oder die 2 Wörter) vor Hikhel Diczen leider nicht richtig lesen und deuten.
In der letzten Zeile würde ich wiederum Hilfe bei der genauen Datumsangabe benötigen, hierbei habe ich leider nach wie vor erheblich Probleme mit den mittelalterlichen Angaben

Ich lese:

Hickel Dicz geselchen
vnd Hanns ma(n) vo(n) Rypn(n)dorf
Newbrig(er) Burg(er)meystr merte(n) molner Iokusch lemel pawl Harrer
Andrle vngetiem hanns peterman Guth petr Henzel kutzschner
mat: menczel Scheppfhe(n) etc. Bekennen Das var vns inzicze(n)
Dem Roth komen ist Hickel Dicz von der Aldenstadt an aym tayl
vnd Hanns man van Ryppn(n)dorf am andr(er) tayl vnd habe(n) vns var
brocht wie Dicz zigweins Kindr genandt geselliche(n) hot gehabt
zihe(n)… Hikhel Diczen von der Aldenstadt VI ß [Scheffel] vet(er)lich gut
Die zelbe(n) zechs ß hot hanns man von Rippn(n)dorf enpfhange(n)
Als von zyns neste(n) freundes twege(n) Dorfuer er vorzeczt zeyn
Hab vnd gut ab der gena(n)te geselche(n) zigwein Docze(n) zon ym(m)er
czw lande quern zo zal im Hanns man Die zelbe(n) zechs ß zeyn
vet(er)lich gut ausgebe(n) Dormith Hickel Dicz zeyn Hab vnd gut
Dormith gefreyth zal werde(n). Scriptum feria Anno Domini MCCCC XLIV [1444]
festum andte Misericordia marie virginis

Eine weitere Frage stellt sich noch: wie soll man "geselchen" in dem Kontext verstehen? Heißt das, dass Hans TIEZ Sigweins Kinder freiwillig und ohne Not "bloß so" bei sich gehabt hatte?

Vielen Dank im Voraus

LG
Wanderer40

[Jürgen Wermich]

Nur eine Frage an Sachkundige:
Sind nicht alle anlautenden hier als z transkribierten Zeichen als s zu lesen?

[sternap]

Quelle bzw. Art des Textes: Grundbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1444
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Nordmähren
Namen um die es sich handeln sollte: TIEZ

Hallo,


Ich lese:

Hickel Dicz geselchen

hickel dietz anhang

vnd Hanns ma(n) vo(n) Rypn(n)dorf

und hand mann von ryppendorf

Newbrig(er)

neubürger

Burg(er)meystr merte(n) molner

Iokusch lemel pawl

eventuell ein lokalisator, ein ansiedlungsorganisator also,

lämmel paul

HarrerAndrle

vngetiem

hanns peterman Guth

hanns petermann vom gut
petr Henzel kutzschner

mat: menczel Scheppfhe(n)etc. Bekennen Das var vns inzicze(n)matrikelschreiber menzel schöpf,

Dem Roth komen ist Hickel Dicz von der Aldenstadt

zum rat kamen hickel dietz von mährisch altstadt

an aym tayl

einerseits

vnd Hanns man van Ryppn(n)dorf am andr(er) tayl

und hanns von ryppendorf andererseits

vnd habe(n) vns var
brocht wie Dicz zigweins Kindr genandt geselliche(n)

und haben und vorgebracht, wie dietz siegweins kinder, gennannt geselliche, also siegwein seinige,

hot gehabt
zihe(n)…

hat gehabt großgezogen

Hikhel Diczen von der Aldenstadt

VI ß [Scheffel] vet(er)lich gut

Die zelbe(n) zechs ß hot hanns man von Rippn(n)dorfenpfhange(n)

diese sechs scheffel hat hanns von ryppendorf nun empfangen

Als von zyns neste(n) freundes twege(n)

zumal von seinem nächsten freund wegen

Dorfuer er vorzeczt zeyn

dafür er vorgesetzt ist, als vermögensvormund demnach.

Hab vnd gut ab der gena(n)te geselche(n) zigwein Docze(n) zon ym(m)er

dem hab und gut der genannten seinigen des sigwein dotz sohn ....


czw lande quern zo zal im Hanns man Die zelbe(n) zechs ß zeyn
vet(er)lich gut ausgebe(n)[/QUOTE]

so soll ihm hans mann diese sechs scheffel, die da sind väterlich gut, ausgeben

Dormith Hickel Dicz zeyn Hab vnd gut

damit das hab und gut des hickel

Dormith gefreyth zal werde(n)

dadurch frei werden soll


. Scriptum feria Anno Domini MCCCC XLIV [1444]
festum andte Misericordia marie virginis

Eine weitere Frage stellt sich noch: wie soll man "geselchen" in dem Kontext verstehen? Heißt das, dass Hans TIEZ Sigweins Kinder freiwillig und ohne Not "bloß so" bei sich gehabt hatte?

Vielen Dank im Voraus

LG
Wanderer40[/QUOTE]
die ansiedlung wurde häufig durch einen lokalisator oranisiert, der neubürger anwarb und einteilte, oft hatte er das freirichteramt inne.
der lokalisator erhielt in der regel die dopppelte grundstücksgreöße am freien eck, so hieß er später oft freineck.

ich meine, das den seinigen des siegwein dietz zugeordnete geld sollte, ehemals zu treuen händen für die erziehung der nichten und neffen (oder auch stiefgeschwister) durch onkel (oder bruder) hickel genutzt, nun für den freikauf aus z.b. der leibeigenschaft oder der schuld aus der ansiedlungsgebühr und erbpacht,verwendet werden dürfen, mit billigung der ortsvorstandschaft. das gut wird dadurch frei.
vorstellbar ist, dass siegwein dietz seinige nun erwachsen waren und das geld nicht mehr für die weitere erziehung benötigt wurde. hickel erhielt als lohn für die pflegeelternschaft an siegweins kindern, den freikauf aus seinen eigenen hypothekenlasten.

[Wanderer40]

Nochmals hallo,

ich aktiviere nochmals meine Lesehilfeanfrage und hoffe, dass sich jemand findet, der die unklaren 2 Wörter und die komplette letzte Zeile (=Datumsangabe) lesen kann.

Ich habe gleichzeitig im Unterforum Begriffserklärung ein Thema zur Interpretation der Wörter "geselchen" und "gesellichen" eröffnet, wo die Meinungen zum Kontext in einigen Punkten auseinandergehen, zumal auch 2 Wörter nicht eindeutig zu lesen sind.

Hier ist nochmals der Link zum Originaldokument im Stadtbuch von Mährisch Schönberg (links unten). Ähnliche Einträge gibt es zum Beispiel auf DIG-Seite 10 rechts unten (Just Zigel (Sigel)).

Hier ist nochmals der Text:

Hickel Dicz / geselchen
vnd Hanns ma(n) vo(n) Rypn(n)dorf [Reitendorf]
Newbrig(er) Burg(er)meystr merte(n) molner Iokusch kemel pawl Harrer
Andrle vngetiem hanns peterman Guth petr Henzel kutzschner
mat: menczel Scheppfhe(n) etc. Bekennen Das var vns inziczn(n)
dem Roth komen ist Hickel Dicz von der Aldenstadt an aym tayl
vnd Hanns man van Ryppn(n)dorf am andr(er) tayl vnd habe(n) vns var
brocht wie Dicz zigweins Kindr genandt geselliche(n) hot gehabt
stihe(n) zen? Hikhel Diczen von der Aldenstadt VI ß [Scheffel] vet(er)lich gut
Die zelbe(n) zechs ß hot hanns man von Rippn(n)dorf enpfhange(n)
Als von zeyns neste(n) freundes twege(n) Dorfuer er vorzeczt zeyn
Hab vnd gut ab dr gena(n)te geselche(n) zigwein Docze(n) zon ym(m)er
czw lande quern zo zal im Hanns man Die zelbe(n) zechs ß zeyn
vet(er)lich gut ausgebe(n) Dormith Hickel Dicz zeyn Hab vnd gut
Dormith gefreyth zal werde(n). Scriptum feria Anno Domini MCCCC XLIV [1444]
festum andte Misericordia marie virginis?

Anmerkung: Ein kleines z am Anfang =s, cz=z, kleine s kommen so wie hier nur bei st, sch und lateinischen Wörtern wie zB scriptum vor.

Vielen Dank nochmals im Voraus!

LG
Wanderer40