[gelöst] Traueintrag Cassianus Gleinser und Maria Pfurtschellerin - Latein

[stubaiermandl]

Quelle bzw. Art des Textes: Traubuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1811
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Neustift im Stubaital
Namen um die es sich handeln sollte: Cassianus Gleinser und Maria Pfurtschellerin

Der erste Monstereintrag für mich ist erledigt. Jetzt kommt der nächste.
Bitte könnt ihr mir wieder helfen beim Lesen und übersetzen.

Hier liegt das Original - linke Spalte, dritter Eintrag.

In Anlehnung an die erste Hochzeit habe ich versucht, so viel wie möglich zu lesen. Dies ist:

links:
Cassianus Gleinser et Maria Pfurtschellerin ... Schohen

rechts:
11. Febr(uar 1811)
Honestus Vidnes /: (?) refidnes a Maria Hoferin
... :/ Cassianus Gleinser, hejata Curatia, et
virtnosa Maria Pfurtscheller /: soluta :/ filia legl h.h.
C.C. Petri Pfurtscheller et Notburga Ranalterin ex
Dorfl p.p.m. /: nata 4ta August 1778, Di ...
... gnarto affinilat.. matrimonium contra
... conjungaxte cos me curato atteflantiby con...
virri Matheo Gleinser fratre hon.. et Joans
Pfurtscheller fratre ...

Ich sehe einige Zeichen wie /: und :/. Was bedeuten die eigentlich?

Vielen Dank im Voraus.
Klaus

[jebaer]

/: :/ = ( )

So in etwa:

links:
Cassianus Gleinser et Maria Pfurtschellerin de(?) Schohen

rechts:
11. Febr(uar 1811)
Honestus Viduus /: residuus a Maria Hoferin
p m :/ Cassianus Gleinser, huj ata(?) Curatia, et
virtnosa Maria Pfurtscheller /: soluta :/ filia legl h.h.
C.C. Petri Pfurtscheller et Notburga Ranacherin ex
Dorfl p.p.m.m ^__ huius caratia: nata 4ta Augusti 1778, Dispensa
tione quarto affinitatis gradu matrimonium contra
xere conjungente eos me curato attestantibus honestis
viris Mathæo Gleinser fratre sponsi et Joannis
Pfurtscheller fratre sponsæ


LG Jens


p.s.: Müsste das nicht "matrimonium contrahere" Heißen?

Und steht da in der ersten Zeile statt "Hoferin" tatsächlich "Hoferni"?

[Astrodoc]

Das wäre meine Lesung:

11 Febr(uarii 1811)
Honestus Viduus (residuus a Maria Hoferin
p m) Cassianus Gleinser, hujatae Curatiae, et
virtuosa Maria Pfurtscheller (soluta) filia leg.(itima) h.h. (=honestorum)
C.C. (=Conjugum) Petri Pfurtscheller et Notburga Ranalterin ex
Dorfl item hujus Curatiae p.p.m.m. [=piarum memoriarum] (nata 4ta Augusti 1778), Dispensa
tio in quarto affinitatis gradu matrimonium contra-
xere conjungente eos me curato attestlantibus honestis
viris Mathæo Gleinser fratre sponsi et Joanne
Pfurtscheller fratre sponsæ.


contrahere ist der Infinitiv - schließen, herbeiführen, vereinigen
contraxere ist 3.Pers.Pl. Perf. Ind. (Kurzform von contraxerunt) - sie haben geschlossen

[Huber Benedikt]

moin
könnte es "idem hujus curatiae" heissen
bezogen auf den Ort Dörfl (derselbige in hiesiger K.)

[Astrodoc]

Tja
Ich bin mir noch nicht einmal sicher, ob der Einschub zum Peter P. gehört

[Huber Benedikt]

Ich denk eher nicht.
Ich versteh es so, dass
1) der Bräutigam aus hiesiger K ist,
2) die Braut (und deren ++ Eltern aus Dörfl sind), ebenfalls hiesige K.

Es war dem Pf. ja wichtig, dass alle (Brautleute) aus seinem Amtsbereich waren, sonst hätte er evtl eine Dimissio gebraucht
Zudem meine ich von der Anordnung d.h. gleich nach Dörfl noch reingeflickt spricht dafür. dass es darauf bezogen ist und er es aus o.g. Grund noch für erwähnenswert erachtete.

[Astrodoc]

Du kannst immer alles so erklären, dass selbst ich es verstehe. Danke!

(Hab's oben geändert. --> Allerdings mit item - gleichfalls, ebenso)

[jebaer]

So ein Krampf kommt raus, wenn man versucht, an der lateineischen Satzkonstruktion zu kleben.
Naja, wenigstens bei mir:


11. Februar 1811
Der ehrenwerte Witwer (hinterlassener der Maria
Hofer seligen Angedenkens) von hiesiger Kuratie und
die tugendhafte Maria Pfurtscheller (ledige) eheliche Tochter der ehrenwerten
Eheleute Peter Pfurtscheller und Notburga Ranalter aus
Dörfl von eben dieser Kuratie, beider seligen Angedenkens, (geboren am 4. August 1778) haben unter Dispens
im 4. Grade der Verschwägerung die Ehe geschlos-
sen, diese vermählend durch mich als Kurat, bezeugend durch die ehrenwerten
Männer Matthäus Gleinser, Bruder des Bräutigams und Johannes
Pfurtscheller, Bruder der Braut.


LG Jens

[Astrodoc]

Für das zusätzliche L in attestlantibus entschuldige ich mich; es ist zu streichen und zu ignorieren.

Zur Grammatik:
conjungente eos me curato
attestantibus honestis viris

Das ist zweimal Ablativus absolutus mit Partizip Präsens Aktiv (conjungens; attestans), richtig?
Und das wollten wir doch immer im Sinne der Gleichzeitigkeit mit "während ..." übersetzen, richtig?

... während ihr/deren Trauender ich war, der Kurat,
... während Bezeugende waren die ehrenwerten Männer ...

[stubaiermandl]

Allen vielen Dank für die Lesehilfen.

@Astrodoc: Specialthanks für Übersetzungshilfe und den Geburtseintrag. Das könnte ich nicht. Danke.

[jebaer]

Und das wollten wir doch immer im Sinne der Gleichzeitigkeit mit "während ..." übersetzen, richtig?

Äh, wer seid "Ihr" und wie viele?
Wenn dabei

... während ihr/deren Trauender ich war, der Kurat,
... während Bezeugende waren die ehrenwerten Männer ... Heute 01:00

heraus kommt, will meine Wenigkeit das dann doch lieber so übertragen:

... vermählt von mir als Kurat, bezeugt von den ehrenwerten
Männern ...

Nix für ungut!


LG Jens

[Huber Benedikt]

Genau, mach ich auch so, den Ablativ muss man eh im Deutschen umschreiben,
"während der sie Zusammengebende war" sagt doch niemand.
Trauender war (dabei), oder "Getraut hat sie "
Zeugen waren ...oder einfach "Zeugen:"
Das drückt doch für mich eh die Gegenwärtigkeit, die Gleichzeitigkeit aus.
Ich bin eh mehr ein Freund der glatteren normalsprachlichen Übersetzung denn der pingeligen wort- und grammatikgerechten.


PS: Ich würd auch nie übersetzen : "Am 25. Tag des Monats April" auch wenn das wörtlich so dasteht, jeder sagt doch "am 25. April".Punkt.

[Astrodoc]

Man muss erst einmal die Form (er)kennen, um sich anschließend aus ihr befreien zu können.
=== viel Text gelöscht ===


Oh Mann, immer diese Windmühlen ... und dann noch ohne einen Sancho Panza an meiner Seite ...