[gelöst] Was ist unter "der Vestherr" zu verstehen ?

[Tenny]

Jahr, aus dem der Begriff stammt:
1802 Kirchenbuchabschrift

In einer Kirchenbuchabschrift ist unter -Stand, Beruft "der Vestherr", Kötner vermerkt.
Kötner ist mir klar doch was bitte ist unter "der Vestherr" zu verstehen?

Danke für eventuelle Hilfe und bleibt Gesund
Jens

[zimba123]

Hallo Jens,


zwei Dinge wären hier hilfreich: 1. ein Scan, um einen Lesefehler auszuschließen und 2. eine Ortsangabe, um den Begriff besser einordnen zu können.


Allgemein kannst Du zum Begriff Vest in Grimms Wörterbuch lesen. Es bedeutet in etwa "das Gebiet / die Umgebung eines stark befestigten Ortes" bzw. "der Gerichtsbezirk".

http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=DWB&mode=Vernetzung&hitlist=&patternlist=&lemid=GV07015#XGV07015

Mir ist das Vest Recklinghausen bekannt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Vest_Recklinghausen

http://genwiki.genealogy.net/Vest_Recklinghausen

[henrywilh]

Ein Scan wäre natürlich gut.
Es könnte etwas mit "Ehrenfester" zu tun haben.

[consanguineus]

Hallo Jens,

"Vester Herr" war eine von vielen Möglichkeiten, einen Adeligen zu bezeichnen. Möglicherweise war der Kötner Hintersasse eines ortsansässigen Adeligen, bei dem zu jener Zeit jeder wußte, wer gemeint war, so daß sich die Nennung des Namens erübrigte und nur die Höflichkeitsfloskel in das Kirchenbuch eingetragen wurde.

Wie bereits oben erwähnt: ein Scan wäre hilfreich!

Viele Grüße
consanguineus

EDIT: ich sehe gerade, Henry ist mir zuvorgekommen.

[Tenny]

Vielen Dank erstmal, leider ist das Original des Kirchenbuches bei einem Brand vernichtet worden, es gibt nur eine Handschriftliche Abschrift von ihr. Hier kann natürlich auch ein Fehler bei der Transkription passiert sein.

[Xylander]

Hallo Tenny,
wir nehmen auch handschriftliche Abschriften
Ja und gern die Ortsangabe

Viele Grüße
Xylander

[Tenny]

Es handelt sich wohl um Aufzeichnungen aus einem Kirchenbuch Schnega (Lüchow-Dannenberg, Niedersachsen)

Grundlage für die Abschriften ist die akribische Arbeit von Friedrich Biermann (1903-1986) der in den 1950er Jahren in 128 Schulheften Register aus 32 Kirchspielen von den Anfängen bis 1800 (teils bis 1852) handschriftlich transcribiert hat. Die Hefte befinden sich im Archiv des Landkreises. Sie werden von einem kleinen Team von Ehrenamtlichen, koordiniert durch den Rundlingsverein, digitalisiert.

Ich werde mich an das Archiv wenden um Einblick in das entsprechnde Original-Heft zu bekommen und soweit möglich einen Scan davon anfertigen.

Habt nochmals vielen Dank :-)

[Xylander]

Hallo Tenny,
danke, viel Erfolg, und vielleicht können die Ortskundigen jetzt schon was sagen.

Viele Grüße
Xylander

[consanguineus]

Schnega gehörte damals den Grote.

[Schlumpf]

Tja...
nun, wenn sich damit jemand auskennt, unterlaufen auch keine weltbewegenden Fehler.
Der Mann kannte sich aus und wusste genau, was er tat. Allerdings währe es sehr hilfreich
gewen, wenn man von Vornhinein das Kirchspiel genannt hätte.

nach dem "Familienkundlichen Wörterbuch" von Fritz Verdenhalven, Neustadt an der Aisch
1969 S. 127 ist ein "Vesteman(n), (ndt): Erbpächter, Lehnsmann".
Demnach war er ein Bauer, der einen kleinen Hof (oder Kotten) wohl in Erbpacht hatte.

viel Spaß damit
Schlumpf

[Anna Sara Weingart]

Hallo Jens,
ich verstehe nicht, warum wir es nicht so zu Gesicht bekommen, wie es Dir vorliegt.

Könntest Du nicht bitte einfach mal den ganzen Satz posten, in dem Du es exakt so aufschreibst wie es Dir vorliegt?

[Malte55]

Moin,
ich denke die Anführungszeichen sind ein Ausdruck der Unsicherheit des Abschreibenden. Das einzige was ich mir vorstellen könnte wäre eventuell >Vorsteher<, in einem kirchlosen Rundlingsdorf mit einer handvoll Häusern wird es aber wohl nicht mal den Kirchenvorsteher gegeben haben.
Wichtig wäre auch zu wissen ob dieser Zusatz durch den Sterbeeintrag erschlossen wurde. Vorgänger und Nachfolger, wie wurden die bezeichnet? Weitere auswärtige Heiratseinträge von seinen Kindern mögen vielleicht auch weiterhelfen.
Wenn das Original nicht mehr vorhanden ist, wird man es wohl auch nicht mehr klären können ob Stand, Beruf oder eine Eigenschaft gemeint war.
LG Malte

[Tenny]

Es handelt sich wohl um Aufzeichnungen aus einem Kirchenbuch Schnega (Lüchow-Dannenberg, Niedersachsen)

Grundlage für die Abschriften ist die akribische Arbeit von Friedrich Biermann (1903-1986) der in den 1950er Jahren in 128 Schulheften Register aus 32 Kirchspielen von den Anfängen bis 1800 (teils bis 1852) handschriftlich transcribiert hat. Die Hefte befinden sich im Archiv des Landkreises. Sie werden von einem kleinen Team von Ehrenamtlichen, koordiniert durch den Rundlingsverein, digitalisiert.

Ich werde mich an das Archiv wenden um Einblick in das entsprechnde Original-Heft zu bekommen und soweit möglich einen Scan davon anfertigen.

Habt nochmals vielen Dank :-)

Hier ist der Scan, doch er wird kaum was nutzen, es ist ja nur eine digital in eine Datenbank übertragene Abschrift einer vorherigen handschriftlichen Abschrift aus dem besagten Kirchenbuch.

Ich werde mich um einen Scan der ersten handschriftlichen Abschrift bemühen.

Habt alle nochmals vielen Dank und bleibt gesund :-)
Ich bleibe daheim ;-)
Gruß Jens

[consanguineus]

Hallo Jens,

eines verstehe ich nicht so ganz. Herr Biermann hat noch in den 50er Jahren Einsicht in die später verbrannten originalen Kirchenbücher gehabt. So habe ich die Geschichte jedenfalls verstanden. Offensichtlich existierten die Originale also nach dem Krieg noch. Wurden denn im Dritten Reich keine Fotos der Originale angefertigt? Anderswo in Niedersachsen geschah genau das, und zwar, soweit ich weiß, auf Geheiß der Regierung. Wieso sollte das in Schnega also anders gewesen sein?

Viele Grüße
consanguineus

[Tenny]

Ich stimme dem ja zu, nur kann ich es eben auch nur so weitergeben wie es mir gesagt wurde. Die handschriftlichen Abschriften von H. Biermann jedenfalls liegen im Archiv und dorthin werde ich mich sobald wieder möglich hinbegeben.


Habt alle vielen Dank
Viele Grüße
Jens