Auswanderung von Westpreußen nach Taurien

[Elise Frieda]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: um 1810
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Fichthorst bei Elbing
Konfession der gesuchten Person(en): ev.
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo in die Runde,

habe noch ein Frage zur Auswanderung aus der Nähe von Elbing nach Taurien. Gibt es ein Buch oder eine Internetseite, die sich damit beschäftigt ?

Es dreht sich genau um die Gegend um Fichthorst im ev. Ksp. Neuheide in der Zeit zwischen 1810 und 1820 und in Richtung ev. Ksp. Grunau.

In westpreußischen Kirchenbüchern, z.B. Tiegenhof, habe ich bei einzelnen Personen ab und an Hinweise gefunden über die Auswanderung "nach Rußland", aber keine Listen. Obwohl man sich vorstellen könnte, dass irgendman doch ein Interesse daran gehabt haben muß, wohin die Bevölkerung verschwindet.

[Andreas Krüger]

Auswanderung aus Westpreußen nach Rußland

Hallo Elise Frieda,
solche Forschungen nach einer Auswandererliste aus Westpreußen nach Rußland beschäftigten mich auch schon. Wenn überhaupt da noch was zu finden ist, dürfte sich die Suche nach Aktenmaterial im Archiv der Stadt Danzig oder in Berlin im Archiv des Preußischen Kulturbesitzes am wahrscheinlichsten lohnen.
In den Grunauer Kirchenbüchern ab 1830 (Ukraine) werden noch viele Auswanderer, Kolonisten als preußische Untertanen bezeichnet. Das kling so als wären diese mal vorübergehend aus Preußen weg. Denkbar wäre auch, dass diese Familien erst in einer späteren Auswanderung dort ankamen. Um 1825 wurden die ersten Kolonien im Grunauer Gebiet geründet. Gesucht wurden für den Aufbau von Ansiedelungen hauptsächlich Handwerker, siedlungswillige Bauern gab es wohl oft genug. Daher finde ich bei meinen Auswanderen Schmiede und Schuster aus Westpreußen.
Aus Hessen war der erste Vorfahr in den Kolonien ein Schreiner, auch seine Vorfahren in Hessen an der Bergstraße waren Schreiner. Dieser Auswanderer hat es dann in Elisabethdorf in den Grunauer Kolonien zu einen Müller gebracht. Als Schreiner hatte er wohl ein Grundwissen um sich eine Mühle zu bauen. Er ist auch in der Chronik von Pfarrer Jacob Stach genannt, da ein schwerer Sturm u. a. auch seine Mühle umriss.
In den Kirchenbüchern von Westpreußen, speziell Danziger Niederung, Elbing, Marienburg kommen nur selten Einträge vor, die die Auswanderer erwähnen. Zum Beispiel KB Zeyer (Elbing) dazu notierte ich kurz: OO 1848 Nachricht über eine Heirat in Kirschwald Grunauer Kolonie, im Jekaterinoslawschen Kreise, Erdmann Pohl OO Behrend…
Einen weiteren Hinweisauf eine Auswanderer Familie sichtete ich im KB Steegen. Der Pfarrer sollte im Kirchenbuch die Geburt eines Kindes in den Kolonien eintragen.
Da die Auswanderung der Mennoniten aus Westpreußen schon vor 1820 begann, hauptsächlich da diese den Militärdienst in Preußen verweigerten wurden die Auswanderer um 1820 zuerst in den alten Kolonien z. B. Taurin, Molotschna einquartiert. Dort lernten sie wichtige Dinge um als Kolonisten im Grunauer Gebiet zu überleben. Zum Beispiel wie man abseits eines Flusses an Wasser kommt, also der Brunnenbau. Mit einen Brunnen am Haus, konnte dann auf weites Wasser schleppen verzichtet werden und Zeit für andere Arbeit wurde frei. Auch Heizmaterial musste beschafft werden, auch dort konnte man bei eine Kälteeinbruch erfrieren. Zuerst kam man mit den Planwagen an, daher wurden die Grunauer Kolonien auch Planer Kolonien genannt.
Fuhr ein Bauer zu seinen weit entfernten Acker, wurde die Deichsel des Pferdewagens in der Richtung gedreht, wo man her kam. Am Abend konnte man so die Richtung feststellen wo das Dorf lag.
Grüße
Andreas

[Frank K.]

Hallo Elise Frieda,

um wieder zur eigentlichen Fragestellung zurück zu kommen:
aus der Gegend von Fichthorst bei Elbing sind zwischen 1804 und ca. 1820 verschiedene Familien nach Rußland eingewandert. Dies waren überwiegend mennonitische Familien, die nach Taurien wanderten.
Dies wird auch im Buch von Karl Stumpp, " Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland in den Jahren 1762 bis 1863" beschrieben, wo auch verschiedene Familien aufgeführt sind.
Wenn hier Namen bekannt wären, könnte man nachsehen und eventuell näher darauf eingehen.
Ich hoffe mit dieser Auskunft etwas weiter helfen zu können.
Viele Grüße

Frank

[Elise Frieda]

Auswandererlisten aus Bez. Danzig

Hallo Elise Frieda,
solche Forschungen nach einer Auswandererliste aus Westpreußen nach Rußland beschäftigten mich auch schon. Wenn überhaupt da noch was zu finden ist, dürfte sich die Suche nach Aktenmaterial im Archiv der Stadt Danzig oder in Berlin im Archiv des Preußischen Kulturbesitzes am wahrscheinlichsten lohnen.
In den Grunauer Kirchenbüchern ab 1830 (Ukraine) werden noch viele Auswanderer, Kolonisten als preußische Untertanen bezeichnet. Das kling so als wären diese mal vorübergehend aus Preußen weg. Denkbar wäre auch, dass diese Familien erst in einer späteren Auswanderung dort ankamen. Um 1825 wurden die ersten Kolonien im Grunauer Gebiet geründet. Gesucht wurden für den Aufbau von Ansiedelungen hauptsächlich Handwerker, siedlungswillige Bauern gab es wohl oft genug. Daher finde ich bei meinen Auswanderen Schmiede und Schuster aus Westpreußen.
Aus Hessen war der erste Vorfahr in den Kolonien ein Schreiner, auch seine Vorfahren in Hessen an der Bergstraße waren Schreiner. Dieser Auswanderer hat es dann in Elisabethdorf in den Grunauer Kolonien zu einen Müller gebracht. Als Schreiner hatte er wohl ein Grundwissen um sich eine Mühle zu bauen. Er ist auch in der Chronik von Pfarrer Jacob Stach genannt, da ein schwerer Sturm u. a. auch seine Mühle umriss.
In den Kirchenbüchern von Westpreußen, speziell Danziger Niederung, Elbing, Marienburg kommen nur selten Einträge vor, die die Auswanderer erwähnen. Zum Beispiel KB Zeyer (Elbing) dazu notierte ich kurz: OO 1848 Nachricht über eine Heirat in Kirschwald Grunauer Kolonie, im Jekaterinoslawschen Kreise, Erdmann Pohl OO Behrend…
Einen weiteren Hinweisauf eine Auswanderer Familie sichtete ich im KB Steegen. Der Pfarrer sollte im Kirchenbuch die Geburt eines Kindes in den Kolonien eintragen.
Da die Auswanderung der Mennoniten aus Westpreußen schon vor 1820 begann, hauptsächlich da diese den Militärdienst in Preußen verweigerten wurden die Auswanderer um 1820 zuerst in den alten Kolonien z. B. Taurin, Molotschna einquartiert. Dort lernten sie wichtige Dinge um als Kolonisten im Grunauer Gebiet zu überleben. Zum Beispiel wie man abseits eines Flusses an Wasser kommt, also der Brunnenbau. Mit einen Brunnen am Haus, konnte dann auf weites Wasser schleppen verzichtet werden und Zeit für andere Arbeit wurde frei. Auch Heizmaterial musste beschafft werden, auch dort konnte man bei eine Kälteeinbruch erfrieren. Zuerst kam man mit den Planwagen an, daher wurden die Grunauer Kolonien auch Planer Kolonien genannt.
Fuhr ein Bauer zu seinen weit entfernten Acker, wurde die Deichsel des Pferdewagens in der Richtung gedreht, wo man her kam. Am Abend konnte man so die Richtung feststellen wo das Dorf lag.
Grüße
Andreas

Lieber Andreas,

vielen Dank für die ausführliche Antwort ! Hierzu noch einige Anmerkungen:

1. unsere Familie Ries ( in Taurien Reis oder Reus) ist tatsächlich sehr spät (um 1860) ausgewandert und sie wurden keine Untertanen des Zaren mehr.

2. Im ev. KB von Tiegenhof habe ich bei einer dort 1858 stattgefundenen Trauung die Bemerkung gefunden: "oo als jüngster Sohn des Arbeiters in "Rosenort in Rußland"..... und seiner + Ehefrau Catharina geb. ..."

3. Ferner habe ich im Zusammenhang mit meiner Suche noch einen Hinweis zu einem entwichenen Militärdienstpflichtigen aus Tiegenhagen gefunden aus Danziger Anzeiger Nr. 4 Ausgabe Danzig, 11.2.1893

"211. Ries, Johann Gottlieb geb. 24. Oktober 1869 zu Tiegenhagen, zuletzt aufhaltsam in Tiegenhagen,
ev., jetzt in Rußland "

Solche amtlichen Bekanntmachungen gibt es bestimmt noch öfter.
Zu diesem jungen Mann konnte noch keine Verbindung zu unserer Familie gefunden werden, aber er wird sich mit Sicherheit zu seiner schon vorher ausgewanderten Familie begeben haben !

4. Die Mennoniten sind ja wunderbar dokumentiert, auch stehen bei Archion jetzt Kirchenbücher zum kostenpflichtigen Durchsuchen online. Allerdings gibt es keine Hinweise dass unsere Leute dazu gehörten. Das wurde auch durch Herrn W. Vogt, der die Seite

http://chort.square7.ch/index.html

betreibt, auf Nachfrage bestätigt (keine Namensträger Reis/Reus/Ries unter den bekannten Mennoniten). Herr Vogt ist übrigens sehr hilfsbereit !

[Elise Frieda]

Nennung von Namen bei Stumpp

Hallo Elise Frieda,

um wieder zur eigentlichen Fragestellung zurück zu kommen:
aus der Gegend von Fichthorst bei Elbing sind zwischen 1804 und ca. 1820 verschiedene Familien nach Rußland eingewandert. Dies waren überwiegend mennonitische Familien, die nach Taurien wanderten.
Dies wird auch im Buch von Karl Stumpp, " Die Auswanderung aus Deutschland nach Russland in den Jahren 1762 bis 1863" beschrieben, wo auch verschiedene Familien aufgeführt sind.
Wenn hier Namen bekannt wären, könnte man nachsehen und eventuell näher darauf eingehen.
Ich hoffe mit dieser Auskunft etwas weiter helfen zu können.
Viele Grüße

Frank

Lieber Frank,

vielen Dank für Deine interessante Antwort, der ich entnehmen konnte, dass Karl Stumpp tatsächlich Namen von Ansiedlern in Taurien, womöglich sogar mit Herkunftsorten, nennt ! Das war mir bislang noch nicht klar. Auch auf der Bessarabien-Seite, über die sein Buch in neuer Auflage vertrieben wird, gibt es kein vernünftiges Inhaltsverzeichnis. Daher konnte ich mir auch noch kein Bild machen, was Stumpp alles zusammengetragen hat, und ob das für mich empfehlenswert ist, oder nur für Forscher im Raum Bessarabien. Oder ich hatte Tomaten auf den Augen ...

Ich vermute Du hast das Buch im Schrank Der Name ist Kutsch, aber nachvollziehen konnte ich es für Fichthorst noch nicht, weil bei Archion noch keine Namensverzeichnisse interessanter Jahrgänge aus Neuheide online stehen. Es gibt aber eine Nennung bei einem russischsprachigen Forum (welches ich über Tante Google gefunden habe)

Namentliches Verzeichnis der Abonnenten auf den neunten Jahrgang des
Unterhaltungsblattes Mariupoler Kolonisten-Gebiet.
Abdruck aus: "Unterhaltungsblatt fuer die deutschen
Ansiedler im suedlichen Russland". Jg. 9. Odessa 1854.

3. Rosengart: Pet. Enss, Mart. Johann, Joh. Steinfeldt, Sam. Kutsch,
Abr. Wulfert, Joh. Bruen ..........................................

[Frank K.]

Hallo Elise Frieda,

zu Samuel Kutsch findet sich ein einziger Eintrag (soweit ich dies bisher feststellte).
Als Herkunftsort wird bei ihm Fichtenhorst, Elbing / Danzig angegeben. Er soll 1818 nach Rosengart (Rosengarten) im Grunauer Gebiet eingewandert sein. (Vgl. Stumpp, Seite 350).

Weitere Angaben zu ihm, bzw. Angehörigen, sind hier nicht genannt.

Anmerkung: die Personensuche in diesem Buch ist sehr schwierig, da kein Register vorhanden ist und die Sortierung nach verschiedenen Kriterien erfolgt. Eine Schnellsuche ist somit nur über die Suchfunktion von Datenbanken möglich. Es ist die Suche - auch ohne Tomaten vor den Augen - äußerst schwierig.

Ich hoffe, mit diesem Fund etwas weiter helfen zu können.

Viele Grüße
Frank

[Elise Frieda]

Karl Stumpp

Lieber Frank,

vielen Dank für Deinen Hinweis auf das was Stumpp bietet und was nicht.

Und danke auch für die Bestätigung der Herkunft der Kutsch aus Fichthorst (war bislang ein "familiäres Gerücht"). Wie schon geschrieben, sind die wichtigen Taufbücher für Fichthorst am letzten Wochenende noch nicht bei Archion hochgeladen gewesen.

Bevor ich den Stumpp erwerbe versuche ich die Fernleihe und schaue es mir an. Und dann mache ich mich an die Ochsentour durch die bei FS einsehbaren ev. Kirchenbücher von Grunau, Josephstal, Molotschna usw., um dort weitere Einzelheiten zu den Familien zu finden. Schade, dass bei FS vieles davon nicht indexiert ist.

[Naseweiß]

KB Molotschna

Hallo,

von den KB aus Molotschna gibt es eine Abschrift, die gedruckt veröffentlicht wurde und die mir vorliegt. Wenn ich weiß, was du suchst, kann ich vielleicht weiterhelfen. Gerne auch über persönliche Nachrichten. Es gibt allerdings kein Register dazu... also wäre Jahresangaben und Namen hilfreich, die gesucht werden sollen.

Gruß
Naseweiß

[henry]

Hallo,


thematisch ähnliches link...


https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=81020

[Elise Frieda]

Danke an Naseweis und Henry !

Den Link von Henry habe ich angeschaut (noch ohne Erfolg) und Naseweis hat eine PN erhalten !

[daveintrouble]

Kirchenbuch Duplikate Molotschna

Hallo,
von den KB aus Molotschna gibt es eine Abschrift, die gedruckt veröffentlicht wurde und die mir vorliegt. Wenn ich weiß, was du suchst, kann ich vielleicht weiterhelfen.

Auch wenn dieses Angebot nicht mir galt, möchte ich höflich anfragen, ob es noch steht. Ich bin auf der Suche nach Quellen für meine Vorfahren. Wohnhaft überwiegend in Hierschau, Molotschna. Die Familien Janzen und Siemens. Beide natürlich sehr kinderreich



Über welchen Zeitraum erstrecken sich die Bücher? Sind digitalisate irgendwo online? Und welche Kirchspiele sind da?


Mit hoffnungsvollen Grüßen


David

[OstapBender]

Auch wenn dieses Angebot nicht mir galt, möchte ich höflich anfragen, ob es noch steht. Ich bin auf der Suche nach Quellen für meine Vorfahren. Wohnhaft überwiegend in Hierschau, Molotschna. Die Familien Janzen und Siemens. Beide natürlich sehr kinderreich



Über welchen Zeitraum erstrecken sich die Bücher? Sind digitalisate irgendwo online? Und welche Kirchspiele sind da?


Mit hoffnungsvollen Grüßen


David

Hallo David.

Hier schau war eine mennonitische Kolonie. Bei Janzen und Siemens bin ich mir auch sehr sicher, dass das auch Mennoniten waren.
Die KB aus Molotschna, die Naseweiß erwähnt, sind lutherische Kirchenbücher.

Ich kann dir diese Seite empfehlen :

https://chort.square7.ch/FB/Kirchenb.html

MfG Ostap

[Veran_71]

Suche die Familie meines Großvaters Johann Vogt

Hallo,

mein Großvater Johann Vogt wurde am 20.05.1904 in der Kolonie Rosental Molotschna geboren und am 21.05.1904 in Heidelberg in der römisch katholischen Kirche getauft. Seine Eltern hießen Martin Vogt und Charlotte Löffler. Er hatte noch 1 Bruder Hermann, 2 Schwestern Gerda und Maria Schroeter, die später nach Amerika, Kalifornien, Visalia auswanderte.
Wahrscheinlich gab es noch einen Bruder Jakob Vogt, der in Marienburg lebte. Die Familie muss zwischen 1910 - 1923 nach Deutschland zurück gekehrt sein. Leider finde dazu gar nichts.
Könnte ihr mir da vielleicht weiterhelfen?

LG Verena

[Weißdorn]

Auch wenn dieses Angebot nicht mir galt, möchte ich höflich anfragen, ob es noch steht. Ich bin auf der Suche nach Quellen für meine Vorfahren. Wohnhaft überwiegend in Hierschau, Molotschna. Die Familien Janzen und Siemens. Beide natürlich sehr kinderreich



Über welchen Zeitraum erstrecken sich die Bücher? Sind digitalisate irgendwo online? Und welche Kirchspiele sind da?


Mit hoffnungsvollen Grüßen


David

Lieber David.
Du kannst die Kirchenbücher aus Malotschna / Prishib online einsehen bei Familysearch

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-DCX3-63J?owc=M6VL-NNG%3A295801401%2C295907301%2C295947101%3Fcc%3D1469151&wc=M6VL-L6V%3A295801401%2C295907301%2C295920701%2C295803701&cc=1469151

Sie umfassen die Jahrgänge 1833-1885

Der Verein Taurien ev. hat diese in Latein alle übersetzt und ein Buch rausgebracht oder mehrere. Es lohnt sich wenn man mehrere Familienlinien in dem Gebiet forscht.

In Eugenfeld und Ludwigstal gibt es Jansen /Janzen Schreibweise war früher Glückssache, aber keine Siemens
In Grunau gibt es beide Namen
In Kronau kommen keiner der Namen vor ( da gibt es aber auch nur 1875-1885 )
Im KB Josephstal dann wieder beide Namen
Im KB Hochstädt wieder nur Schreibweise Jansen, kein Siemens
Und im KB Malotschna / Prishib tauchen beide Namen mit dieser Schreibweise auf.

Ich habe ab nächster Woche alle Bücher vorliegen und kann dann gern helfen.


Liebe Grüße