[gelöst] Juristisches Latein

[Friedrich]

Quelle bzw. Art des Textes: Bittschrift
Jahr, aus dem der Text stammt: etwa 1580
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Wittgenstein
Namen um die es sich handeln sollte: entfällt

Liebe Lateinkenner,


anbei ein lateinischer Text. Aus dem Kontext weiß ich, dass es um den Antrag eines Schwiegervaters ging, der die Verlobung seiner Tochter rückgängig machen wollte, da der Bräutigam 1. eine andere Frau geschwängert hatte und 2. infolge einer Krankheit Epilepsie davontrug.


Habe ich das Latein richtig abgeschrieben, und was heißt es (ein Wort ist für mich ganz unlesbar)?


Wer mir helfen kann, ist meines Dankes sicher!


Friedrich


... fornicatione scilicet alteuarius, item ex epilepsia superueminem aut alio morbo incurabili vel contagioso, vel simili caussa arbitraria, nuprimis tali quae si a principis fuisset sponsalia mipedioisset, … temporis adcontrahendium matrimonium praestilutii, sponsalia contracta Zu dirimiren ...

[Anna Sara Weingart]

alterutrius

Hallo

fornicatione scilicet alterutrius ...

[Anna Sara Weingart]

superueniente

... item ex epilepsia superueniente aut alio ...

[Huber Benedikt]

moin Alter Fritz

Ich versuch mich mal:

... fornicatione scilicet alter varius, item ex epilepsia superveniente aut alio morbo
incurabili vel contagioso, vel simili caussa arbitraria, imprimis tali quae si a principio
fuisset sponsalia impedivisset, item (effectusque) efficiens temporis ad contrahendium
matrimonium praestituti, sponsalia contracta Zu dirimiren

nämlich des Ehebruchswiederholt (oder zweifach?), ebenso an unvermutet hinzugekommener
Epilepsie wobei diese weitere Krankeheit unheilbar oder aber ansteckend ist oder aber gab
es aus ähnlichem Grunde Richtersprüche, besonders derart, dass wenn es bei einem Herrscher
gewesen wäre, dies eine Verlobung verhindert gehabt hätte und gleichzeitig daraus folgend
im Hinblick auf die vorgesehene Eheschliessung die geschlossene Verlobung aufzuheben ist.


Bei dem wort nach scilicet hab ich Zweifel...
alt(e)ruarius gibts nicht , alterutrius (eins von beiden_?) könnts heissen les ich aber nur mit Bedenken
lass ich mal alter varius (Chris liests sicher und korrigiert mich evtl. eh)

[henrywilh]

Ich bin etwas verwirrt ob der Unterscheidung von u und v.
Der Schreiber setzt doch auf das u ein deutliches Distinktionszeichen, oder nicht?

Auch ich würde sagen: alterutrius, superueniente (wobei hier natürlich ein v dem Verständnis dient)

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Überschneidend hat sich Huber gerade noch mal geäußert. Ich finde aber, man sieht das t bei alterutrius.

[Anna Sara Weingart]

nupe die isset

... fuisset sponsalia nupe die isset, Item ...

= ... Verlöbnis, das vor kurzem gewesen war, Item ...

[Huber Benedikt]

nupe die isset, Item .

ganz sicher nicht!

[Anna Sara Weingart]

Bei nupe hatte ich auch bedenken, aber der Rest müsste doch passen:

??pe die isset, Item

Vergleiche das e in epilepsia mit dem e von "die":

[Anna Sara Weingart]

... superueniente (wobei hier natürlich ein v dem Verständnis dient) ....

superueniente gibt ja auch einen logischen Sinn, da brauchst kein "superveniente":

ex epilepsia superueniente = auf das Auftreten von epileptischen Anfällen

[Huber Benedikt]

alterutrius überzeugt mich nach den Hinweisen (und nochmaliger Vergrösserung unter gleichzeitiger Benutzung der stärkeren Lesebrille)

Also leit ma den Satz ein:

nämlich des Ehebruchs jedenfalls aber ebenso wegen des Auftretens von epileptischen Anfällen.......
Im alten Latein U und V ein Buchstabe !
superueniente = superveniente (superUeniente gibts nicht !)

PS: Bevor jetzt die Frage kommt:
Er schreibt ja bei super auch ein u (als u) ...da steht das u vor Konsonat und ist lautlich ein u, wenn es vor Vokal steht isses lautlich ein v
(und wird heute auch so geschrieben)
Venire (veni vidi vici....)

[henrywilh]

superueniente gibt ja auch einen logischen Sinn, da brauchst kein "superveniente":

ex epilepsia superueniente = auf das Auftreten von epileptischen Anfällen

Aber das Verb heißt supervenire.

Caesar sprach doch nicht: ueni, uidi, uici!

[sophonibal]

was haltet ihr davon:

si a principio fuisset
wenn es von Anfang an gewesen wäre

Viele Grüße,
sophonibal

[j.steffen]

Hallo,
hier noch Vorschläge zur Übersetzung in Z. 2:
caussa arbitraria = aus einem beliebigen Grunde
a principio = von Anfang an

[Anna Sara Weingart]

... Im alten Latein U und V ein Buchstabe !
superueniente = superveniente (superUeniente gibts nicht !) ...

Ja, da hatte mir "google translate" einen Streich gespielt.
Als ich dort superueniente eingab, gab er mir die Übersetzung raus.
Wie ich jetzt dank euch erfahre, war es in Wahrheit die Übersetzung für superveniente.

[Huber Benedikt]

@sophonibal
da hast du sicher recht (= jsteffen)
ich hab da den princeps reingewurstelt

Als vorl. Zwischenergebnis schlag ich vor:

....nämlich wegen Ehebruchs zum zweiten ebenso wegen des Auftretens von epileptischen Anfällen wobei diese weitere Krankheit unheilbar oder aber ansteckend ist oder aber aus ähnlichem beliebigem Grunde besonders wenn dieser von Anfang an vorgelegen hätte eine Verlobung verhindert geworden wäre und gleichzeitig daraus folgend , daß im Hinblick auf die vorgesehene Eheschliessung die geschlossene Verlobung aufzuheben ist.