Alame irgendwo aus Europa

[Rida]

Hallo Gerald27,

auch nicht ausgeschlossen:

In den romanischen Sprachen wird das 'H' nicht gesprochen. Deshalb könnte es auch nicht geschrieben worden sein und deshalb ''könnte'' der NN auch Halame heißen. Das sind aber zur Zeit nur Überlegungen und Vermutungen.
Es wird alles mit einbezogen.

Es ist völlig ausgeschlossen in jedem ehemaligen Teil des alten Österreichs irgendwie sinnlos zu suchen. Ich kenne es aus meinem Forschungsbereich Nordböhmen Grenze Sachsen. Man sucht ein Sandkorn an einem riesig großen Strand. Aussichtslos.

Aber vielen Dank für deinen Hinweis.

Hallo Garfield,
auch in Deutschland sind 3 Einträge zu finden.

Auch dir herzlichen Dank.

[Kasstor]

Hallo,

was hat das denn hier zu bedeuten? https://webcache.googleusercontent.c...ient=firefox-b Ist das mittlerweile widerlegt, oder wie?
Wenn nicht, Quellenangabe zu Rio?

Frdl. Grüße

Thomas

[Rida]

Hallo Kasstor,

da bin ich jetzt auch völlig überrascht.

Der Schreiber ist zumindest richtig: Cassio. Diesen Eintrag kannte ich nicht und wurde mir auch nicht mitgeteilt.

Nun kommen ja Daten ins Spiel, von denen ICH auch nichts weiß.

Joseph (Josef / Jose / Jusepp oder wie auch immer) Alame soll der Vater von August (Augusto) gewesen sein.

[Matthias Möser]

Hallo

Den Namen Alame gibt es heute maximal 5 Mal im italienischen Telefonbuch, siehe hier. Ich würde also anderswo weiter suchen.

und das anscheinend nur in der Lombardei....

Gruß
Matthias

[Rida]

Vielen Dank Matthias für deine Information.

[Matthias Möser]

Vielen Dank Matthias für deine Information.

Gern geschehen!
Der Name Cassio klingt doch sehr italienisch.....

Gruß
Matthias

[Garfield]

In den romanischen Sprachen wird das 'H' nicht gesprochen. Deshalb könnte es auch nicht geschrieben worden sein und deshalb ''könnte'' der NN auch Halame heißen. Das sind aber zur Zeit nur Überlegungen und Vermutungen.
Es wird alles mit einbezogen.

Das würde dann das Herkunftsland auf ein nicht-romanisch-sprachiges Land reduzieren.


Okay, ich hab noch ein wenig weiter gegoogelt.

Telefonbücher:
Schweiz: 2 Einträge, alle mit arabischen Vornamen
Deutschland: 3 Einträge, 2 sicher mit arabischen Vornamen, 1 könnte deutscher Herkunft sein, sicher aber nicht italienischer Herkunft
Italien: 3 Einträge, alle mit arabischen Vornamen bzw. Bezug
Österreich: 0 Einträge

Laut Wikipedia ist "Cássio" ein brasilianischer Vorname, während "Cassio" in Italien ein Vorname oder Familienname ist. Allerdings scheint dieser eher in Norditalien verbreitet. Die einzige italienische Persönlichkeit aus Italien mit diesem Familiennamen (in Wikipedia) kommt aus Triest (Norditalien).
Laut italienischer Wikipedia gibt es folgende Heilige: San Cassio in Narni (Mittelitalien), San Cassio in Como (Norditalien), San Cassio in Bonn (Deutschland) und Santa Cassia in "Persia" (Iran).
Also bedingt italienisch.

Beim Namen Jospeph würde ich nicht mal nach der Herkunft suchen, da gibt es in vielen Sprachen ähnlich klingende Varianten. Italienisch wäre Giuseppe.

Dann habe ich den Namen Alame noch in diese tolle Suchmaschine geworfen, die die Verbreitung in der Welt anzeigt (kenne ich erst seit kurzem, daher habe ich nicht gleich dran gedacht). Leider habe ich keine Ahnung, was für Daten für die Berechnung herangezogen werden.
In Europa würden da Frankreich und Schweden am weitesten vorne liegen.


Nachtrag: ich habe auch noch im französischen Telefonbuch nachgeschaut. Wenn man da alle ähnlichen Namen raus löscht, bleiben noch 29 Einträge. Etwa die Hälfte mit arabischen Vornamen, die andere Hälfte mit französischen Vornamen.

[Rida]

Hallo Matthias,
hallo Garfield,

zu Cassio. Er ist Brasilianer. Die richtige Schreibweise ist: Cássio.

Zu den romanischen Sprachen, hier portugiesisch und spanisch (zu mehr reichte mein H.... nicht). Es kamen Einwanderer nach Brasilien oder ...... und sprachen die Sprache es Landes nicht. Der Beamte schrieb, wie er es hörte. Ich gehe mal davon aus, das es zu der Zeit der Auswanderung keine Reisepässe oder sonstige amtliche Papiere gab?
Und mal ganz ehrlich, konnten alle schon richtig schreiben? Damit meine ich hüben wie drüben.

Deshalb meine ich als 'Anfängerin', dass man alles berücksichtigen muss.

Ich bedanke mich aber recht herzlich für eure Infos und Denkanstösse.

[Zita]

auch nicht ausgeschlossen:

In den romanischen Sprachen wird das 'H' nicht gesprochen. Deshalb könnte es auch nicht geschrieben worden sein und deshalb ''könnte'' der NN auch Halame heißen. Das sind aber zur Zeit nur Überlegungen und Vermutungen.
Es wird alles mit einbezogen.

Hallo Rida,

mit "Halama" wären wir dann wieder zurück in der kuk Monarchie, s. die Verbreitungskarte des nicht ganz seltenen Namens hier in Tschechien:

http://www.prijmeni.cz/search.php?name=halama&t=0

Da wird ohne genauere Ortseingrenzung nicht viel gehen....

Liebe Grüße
Zita

[Garfield]

Hallo

Und mal ganz ehrlich, konnten alle schon richtig schreiben? Damit meine ich hüben wie drüben.

Es gab damals noch kein "richtig" oder "falsch", die deutsche Rechtschreibung wurde erst viel später eingeführt. Es war also auch innerhalb einer Gegend normal, dass es verschiedene Schreibweisen von einem Familiennamen gab. Bei anderen Sprachen weiss ich es allerdings nicht.
Es gab aber sicherlich gewisse Möglichkeiten oder eben Unmöglichkeiten, wie man Wörter/Namen schreiben konnte.

Deshalb meine ich als 'Anfängerin', dass man alles berücksichtigen muss.

Klar, da wir ja die genaue Herkunft nicht wissen. Daher auch möglichst viele Denkanstösse, damit wir die Herknuft eingrenzen können.

[Rida]

Hallo Zita,
Hallo Garfield,

ich danke euch beiden.

Zita: Halama in CZ. Fast unmöglich.

Leider habe ich keine weiteren gesicherten Informationen bislang.

[Garfield]

Ich habe noch die weltweite Verbreitung vom Namen der Taufpaten versucht zu finden:
Wromik: 0
Dromik: Ukraine 4, Russland 1
Dromin: Ukraine 20, Russland 17
Romik: Polen, Indien, Russland, Kroatien, Ukraine, Kasachstan

Verglichen mit:
Alame: Indien, Saudi Ariabien, Frankreich (wobei da die Hälfte eben arabischen Ursprungs sein müsste), USA, England, Schweden, Australien, Ukraine, Brasilien
Halame: Indien 46, USA 1

Ältere typische Auswanderungsländer habe ich mal kursiv gemacht, denn die kommen als Herkunftsland eher nicht in Frage.
Wir hätten also als mMn sinnvolle Möglichkeit entweder Frankreich - oder die Ukraine, sofern sie die Taufpaten schon vorher kannten.
Weiss vielleicht grad jemand, ob es 1895 Gebiete gab, die damals zu Österreich gehörten und jetzt zur Ukraine? Dann hätten wir ein passendes Gebiet.

Wie bisher: alles nur Ideen zur Eingrenzung.

Warum genau ist die Einbürgerungsakte unter Verschluss? Das müsste ja schon sehr lange her sein? Selbst wenns sehr aufwändig und mühselig wird, wäre das momentan die wichtigste Möglichkeit, denn dort müsste auf jeden Fall der Herkunftsland drin stehen.

[Rida]

Gestartet Hafen Liverpool - Ankunft in Rio de Janeiro

Hallo zusammen,

es ist ja nicht so, das ich mich nicht auch bemühe etwas zu finden.

Wie es ausschaut ist der Vater von August Alame

JOSEPH ALAME

im Juni 1891 von Liverpool nach Rio de Janeiro gestartet. In der gesamten Liste ist aber kein weiterer NN Alame zu finden.

LEIDER steht kein Herkunftsland oder sonstiges dabei.

Ich füge aber mal 4 Ausschnitte bei, die ich in dieser Liste gefunden habe. Ich hoffe, man kann diese gut lesen. Besser bekomme ich es nicht hin.

Zumindest ist der NN eindeutig: Alame

[Rida]

Hallo Garfield,

unter:

http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~21315~620015?qvq=q%3A+List_No%3D%270373.023%27+OR++List_No%3D%270373.024%27+OR++List_No%3D%270373.025%27

ist eine Karte von 1859 Österreich zu sehen.

Es ist gut möglich, das auch kleine Teile der Ukraine dazugehörten, wenn ich es richtig gesehen und erkannt habe.

Auch dir und @alle nochmals herzlichen Dank für deine/eure Bemühungen und Denkanstösse.

In der Anlage Europa heute. (Die gelben Sterne bitte nicht beachten, das sind meine eigenen Forschungsgebiete).

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
die Nachkommen sollten doch wissen, welche Muttersprache Joseph bzw. August Alame hatten?
Oder ist bereits klar das diese deutsch war?
Und die Religion?
Gruss