Robert Bünning - Reserve-Infanterie-Regiment Nr. 225

[Fumo]

Werte Mitglieder,

vorgestern erhielt ich eine Sterbeurkunde eines Ahnen nach der ich lange gesucht habe (da ich das Todesdatum nicht so früh erwartete).

Diese Person ist im 1.WK im Alter von 39 Jahren gefallen.

Die Sterbeurkunde wurde auf Mitteilung des Kriegsministeriums ausgestellt.

"Robert Bünning
geboren: 05.04.1876
gefallen: 19.06.1915

im Lazarett bei Wola Szydloweka. Verwundet durch Schrapnellschuß im Rücken."

Aus den Verlustlisten (preußische Verlustliste 294; Seite 8020) geht hervor, dass er im Reserve-Infanterie-Regiment 225 gedient hat.

Die online-Abfrage beim Volksbund blieb leider erfolglos.

Da ich bisher noch nichts mit militärbezogener Forschung zu tun hatte, würde ich euch gerne fragen welche Quellen und Wege man nutzen kann um mehr über die Umstände herauszufinden.

Mich wundert beispielsweise das hohe Alter der Person.

Bin für jede Info dankbar.

Gruß

[Frank Viktor]

Moin!

Ich würde mir als nächstes per Fernleihe die entsprechende Regimentschronik besorgen:

Regiments-Vereinigung R-I-R 225, Ortsgruppe Halle a.S. (Hrsg.)
Kriegsgeschichte Reserve-Infanterie-Regiment 225 nach Aufzeichnungen aus dem Felde
Deutscher Reichs Regiments-Verein FAR 225
Görlitz, Starkeke, 1928
475 S. (in Fraktur)

Danach wäre zu schauen, ob es Aufzeichnungen/Bücher über den Zeitraum und Ort der Gefechtshandlungen gibt. Problem wird sein, dass Du den Zeitpunkt der Verwundung bisher nicht kennst. Und es können Wochen, u.U. Monate zwischen Verwundung und Tod liegen. Vielleicht gibt es in der Chronik einen Hinweis.

Das mit dem Alter ist keineswegs ungewöhnlich. In einer gerade in Arbeit befindlichen Gefallenenliste ist der Älteste 47 Jahre alt.

Ich hoffe, ich konnte ein wenig helfen.

Viele Grüße

Frank

[Deisterjäger]

Moin Fumo,

es handelt sich um das Res.Inf.Rgt. 225 das der 49. Res.Div. unterstellt war. Das Einsatzgebiet lag an der Rawka-Bzura (Kämpfe um Lodz). Übereste der Soldatenfriedhöfe kann man hier sehen http://www.rowery.olsztyn.pl/wiki/mi...a_szydlowiecka

Gruss vom Deisterrand
Harald

[Fumo]

Hallo Harald, hallo Frank,

danke für die interessanten Hinweise. Die Regimentschronik werde ich leihen. Ich bin schon gespannt ob ich hier Infos erhalten kann.

Danke auch für den Link der Soldatenfriedhöfe in der Umgebung.

Den Hinweis mit dem zeitlichen Abstand zwischen Verwundung und Tod werde ich beachten. Habe jedoch in den Verlustlisten bisher nur den einen Eintrag gefunden. Oftmals kamen ja zuerst die Meldungen über Verwundung, die dann später geändert worden sind. Aber bisher sind ja noch nicht alle Seiten der Verlustlisten erfasst.

Auf der Sterbeurkunde aus dem Standesamt steht (drittes und viertes Wort kann ich bisher nicht entziffern):

"Das Zentral [xxx] [xxx] des Kriegsministeriums hat mitgeteilt..."

Wie erfolgte damals die Meldung an die Standesämter? Kann es sein, dass hier noch irgendwelche Unterlagen auf dem Standesamt liegen?

Gruß
Fumo

[Deisterjäger]

Hallo Fumo,

wohl kaum. Die einzigste Stelle bei der man etwas erfahren könnte, Krankenbuchlager, ist für private Anfragen gesperrt, Anfragen nur noch über das Militärarchiv Freiburg. Dort mal anrufen und fragen was man ggf. tun könnte

Hallo Harald, hallo Frank,

Wie erfolgte damals die Meldung an die Standesämter? Kann es sein, dass hier noch irgendwelche Unterlagen auf dem Standesamt liegen?

Gruß
Fumo

Gruss vom Deisterrand
Harald

http://www.bundesarchiv.de/bundesarchiv/dienstorte/freiburg/index.html.de

[phfb]

Hallo Fumo,

...Wie erfolgte damals die Meldung an die Standesämter? Kann es sein, dass hier noch irgendwelche Unterlagen auf dem Standesamt liegen?

die Todesmeldungen gingen von der Truppe in der Regel an das Geburtsstandesamt, oft mit monatelanger Verzögerung. Manchmal auch an das Standesamt des letzten bekannten Wohnortes. So war es jedenfalls bei meinen beiden Großonkeln.

Viel Glück bei der Suche.

[Henry Jones]

Hallo Zusammen,
hallo Fumo,

also ich würde auch noch einmal beim Standesamt nachfragen, ob die Mitteilung die zur Beurkundung des Sterbefalles geführt hat, noch aufbewahrt wird. Habe in solchen 'Beiakten' auch schon Kriegsstammrollenauszüge und Todesmitteilungen gefunden.

Hinsichtlich der Grablage kann ich dir leider keine allzugroßen Hoffnungen machen. Der Volksbund hat nahezu keine Unterlagen über die Kriegsgräber im Osten für die Zeit des Ersten Weltkriegs. Die Unterlagen gingen großteils im Zweiten Weltkrieg verloren und deshalb sind auch keine Kriegstoten von der Ostfront in der Datenbank verzeichnet. Meiner Meinung nach ist das Engagement und Interesse für die "vergessene Front" seitens des Volksbundes auch ziemlich gering, leider.

Wie Harald aber schon geschrieben hat, kannst du es mal im Militärarchiv in Freiburg versuchen. Dorthin wurden die Krankenunterlagen für die Geburtsjahrgänge vor 1890 komplett abgegeben. Vielleicht gibt es ja noch Unterlagen zu deinem Ahnen. Weitere Unterlagen insb. zum Lazarettaufenthalt liegen möglicherweise im Krankenbuchlager Berlin. Dort ist die Recherche für Privatpersonen aber schon seit Jahren nicht mehr möglich.

Gruß Alex

Gruß Alex

[Fumo]

Hallo an Alle,

vielen, vielen Dank für die Ansatzpunkte die ihr mir geliefert habt, und die Erklärungen zu den Kriegstoten des I.WK an der Ostfront.

Ich habe gerade im Standesamt angerufen, die die Urkunde ausgestellt hat. Die nette Standesbeamtin sagte, dass die Mitteilungen eigentlich aufgehoben worden sind. Sie wird die Unterlagen durchschauen. Sie meinte aber auch, dass diese an anderer Stelle liegen könnten, sie wird aber versuchen, die Unterlagen zu finden.

Eine Anfrage zum Militärarchiv werde ich schriftlich stellen. Habe soeben mit dem Archiv telefoniert. Der nette Herr meinte, dass man außer den Krankenunterlagen keine weiteren Unterlagen aus dem I.WK erwarten kann, da sie größtenteils zerstört wurden. Über das Geburtsdatum des Gesuchten, kann man aber ohne weiteres Suchen. Formlose schriftliche Anfrage würde ausreichen. Er sagte aber, dass man sich keine großen Hoffnungen machen sollte, da auch die Krankenunterlagen sehr lückenhaft sind.

Ich werde euch auf dem Laufenden halten.

Die Urkunde stelle ich heute Abend hier nochmal ein. Vielleicht gibt es ja Interessenten.

Gruß

Fumo

[Fumo]

Hallo,

habe zur Information die Sterbeurkunde mal angehangen.

Vielleicht könnt ihr ja auch den ersten und letzten Satz lesen?

"Das Zentral (xxx) (xxx) des Kriegsministeriums hat mitgeteilt..."

und

"(xxx) 19 (xxx) gestrichen"

Das Standesamt hat sich auch bereits gemeldet. Leider keine Unterlagen zu diesem Sterbeeintrag.

Den Rest eurer guten Hinweise arbeite ich jetzt sukzessive ab.

Gruß
Fumo

[Olivia S.]

Hallo, Fumo!

Vielleicht könnt ihr ja auch den ersten und letzten Satz lesen?

"Das Zentral (xxx) (xxx) des Kriegsministeriums hat mitgeteilt..."
und
"(xxx) 19 (xxx) gestrichen"

Das heißt:

"Das Zentral Nachricht(en?) Bureau des Kriegsministeriums hat mitgeteilt"

und

"Vorstehend 19 Druckworte gestrichen"

An Alex:

Weitere Unterlagen insb. zum Lazarettaufenthalt liegen möglicherweise im Krankenbuchlager Berlin. Dort ist die Recherche für Privatpersonen aber schon seit Jahren nicht mehr möglich.

Hierzu folgende Info:

Die Treuhand-Liegenschaft Wattstr. 11-13 soll zum 31.05.2014 freigezogen werden. Die Mietfläche beläuft sich auf 5.221 m² und wird durch das Landesamt für Gesundheit und Soziales (LAGeSo) für das Krankenbuchlager und Versorgungsarchiv genutzt. Es ist keine Unterbringung im landeseigenen Bestand möglich. Ein geeigneter Standort am Markt wurde gefunden. Mietvertragsverhandlungen mit dem neuen Vermieter sind angestoßen. Die entsprechende Befassung des Hauptausschusses erfolgt noch.

Quelle PDF-Download auf der rechten Seite hier: http://www.parlament-berlin.de/haupt...8?OpenDocument, dort auf Seite 6.

Fragt sich nur, wer das ganze Papier bekommt. Ich hab da eine vage Vermutung, bin aber der Meinung, dass das platzmäßig nicht reicht, deswegen sage ich lieber nichts dazu. Und natürlich ist weiterhin interessant, ob aus diesen Unterlagen nach dem Umzug tatsächlich Auskünfte erteilt werden. Wenn ja: erster UND zweiter Weltkrieg? Ich hab noch keinen Schimmer, bin aber halbwegs positiv eingestellt, dass die KBL-Auskunftsperre in der aktuellen Form eigentlich nicht aufrecht erhalten bleiben kann.
Ich werde berichten, falls ich Näheres erfahre.

Gruß
Olivia S.

[Fumo]

Hallo Olivia,

danke für die Interessanten Informationen und das Entziffern der Urkunde.

Ich würde mich freuen wenn du uns zum Krankenbuchlager auf dem Laufenden hälst. Vielleicht in einem Extra Thema?

Gruß

[Fumo]

Hallo,

wollte kurz meine Erfahrungen mir dem Militärarchiv in Freiburg teilen. Vielleicht ist die Vorgehensweise und die aktuelle Bearbeitungsdauer für andere hilfreich.

Nach Telefonat mit den sehr freundlichen und hilfsbereiten Mitarbeitern des Archivs, habe ich am 28.11.13 einen formlosen Antrag auf Auskunft per Email gestellt. Am 06.12.13 bekam ich Antragsformulare per Email zugesendet. Am gleichen Tag ausgefüllt.
Sehr überrascht war ich darüber, dass bereits am 08.01.14 die Antwort des Archivs per Email kam. Also trotz Weihnachtstage nur ca. 4 Wochen Bearbeitunszeit vom Antrag bis zur Auskunft.

Leider sind zu meinem Gesuchten keine Akten verfügbar...

Gruß

[Delilah]

[QUOTE=Olivia S.;701741]Hallo, Fumo!


Das heißt:

"Das Zentral Nachricht(en?) Bureau des Kriegsministeriums hat mitgeteilt"

...

Das war das Zentral Nachweise Bureau

[Jürgen P.]

Hallo Fumo,

im deinem ersten Beitrag schreibt du, dass Bünning Robert nicht in der Datenbank des Volksbundes gelistet ist.
In einigen Fällen habe ich, Kopien der Sterbeurkunde oder der Kriegsstammrolle mit den entspr. Einträgen Vermisst/Gefallen an den Volksbund weitergeleitet.
Ging über eine E-Mail Adresse von der Seite des Volksbundes.

Nach ca. 10-14Tagen waren diese in die Datenbank und damit Gräbersuche-online aufgenommen.

Gruß Jürgen

[liseboettcher]

Robert Bünning

Hallo Fumo,
Ich lese:
Datum:
Wahlendorf, am 3. (Juli durchgestrichen) August 1915
Das Zentral Nachweise Büro des Kriegsministerium hat mitgeteilt
dass der Gefreiter Robert Bünning / landwirtsch. Arbeiter/
39 Jahre, evangelischer Religion
wohnhaft zu Wahlendom (?)
geboren zu Usedom, Kreis Usedom-Wollin
am 5. April tausend achthundert siebzig und sechs
Sohn des Arbeiters Daniel Bünning
Ehefrau die Marianne Bünning geb. Bunk
im Lazarett bei Wola Szydlowcka
am neunzehnten Juni
des Jahres tausend neunhundert und fünfzehn
vormittags um fünf ein halb Uhr verstorben sei.
Verwundet durch einen Schrapnellschuss
im Rücken.
Vorstehend 19 Druckworte gestrichen
Der Standesbeamte