Suche Josefa Soldan geb. ca. 1800 in Apatin - Nebenfund: Soldan geboren in Zombor

[derteilsachse]

Hallo Erich
fundierte Ahnenforschung geht nur über Kirchenbücher,Standesämter....
Ja,ich hab mich blenden lassen von den OSB.Bin auf den Boden der Realität zurückgekommen>hat mich heute über 6h gekostet!
Hans hat mir die Augen geöffnet bezüglich der OSB und...!
Die OSB sind eine gute Hilfe zum Einstieg,unbestritten.
Ich fasse für dich kurz zusammen,viele Beiträge,auch von mir,gibt es hier in verschiedenen Foren:
-phonetische Schrift>meinen NN habe ich im Leitmeritzer Archiv in 6 verschiedenen Schreibweisen gefunden!
-Analphabetentum in der damaligen Zeit>der Kirchenschreiber hat niedergeschrieben "was er hörte"!
-warum gibt es hier die Möglichkeit der "Lesehilfe"?Hast du da mal schon was verfolgt?Es sind Experten,aber auch da gibt es oft Diskussionen>soviel zu "und der Ersteller der OSB wird diese wohl ganz gut lesen können,der hat genug Übung".Meine Ahnenforscherkumpels und ich vergrößern manchmal KB-Einträge um z.B. erkennen zu wollen was geschrieben wurde.So ist z.B. dann auch erkennbar ob es mit der selben Tinte geschrieben wurde,das Schriftbild ....>Hinweise ob später dazugefügt und und und.
So,nach diesem kleinen Ausflug komme ich auf mich zurück:nach den Erkenntnissen des heutigen Forschertages/-nacht will ich zum Schluß kommen:
Den NN RAIBLE gibt es wohl real nicht!
Die Informationen von Hans mit "Reibl" zu Stefan *21.6.1813 sind schlüssig da ich den Vater Gregor/Georg unter Reibl/Reibli führe.
Viele Grüße
Reinhard

[derteilsachse]

Hallo Annette
Danke für den Beitrag!
ABER:woher hast du die Information???
Mir ist bis dato nicht bekannt dass es ein KB zu Apatin online gibt.
Deine genannten Daten stimmen bis auf das Heiratsdatum:bei mir ist es der 21.11.1808.
Die Eltern von Josepha sind auch von dir richtig genannt:Soldan dürfte ein Sultan aus Mähren? sein>soweit mein derzeitiger Wissensstand.
"Eltern nicht angegeben">schade,gerade nach den Eltern vom Gregor/Gregorius/Georg suche ich nämlich.
Viele Grüße
Reinhard

[hansd]

Hallo,
also die Schlußfolgerung, dass OSB "Grundsätzlich" zu misstrauen ist, würde ich wirklich nicht übernehmen. Klar kann es Fehler geben, doch diese Fehler sind wohl auch sehr oft deswegen vorhanden, weil Kirchenbucheinträge falsch geschrieben sind (zB statt Reible Reibli, oder aus Gessert wird Gössert oder Göszert), oder aber auch weil sie einfach nicht (mehr) gut lesbar sind.

Hallo Erich,

dass die OSBs „grundsätzlich“ nicht vertrauenswürdig sind würde ich auch nicht unterschreiben, aber ich habe schon so viele Fehler gefunden, dass ich OSBs meist nur als Anhaltspunkte nehme und eher den Matrikeln (auch den Abschriften in Kalocsa) vertraue. Und die Fehler in den OSBs basieren nicht nur auf Namensverschiebungen oder undeutlicher Schreibweise, sondern z.B. darauf, dass Sterberegister nicht ausgewertet wurden und Kinder, die mit 3 Jahren verstorben sind, mit 20 geheiratet haben sollen, dass Personen eindeutig in Ort A verheiratet waren, ihnen aber in Ort OSB zur gleichen Zeit ein anderer Partner untergeschoben wurde, dass sich irgendwer mal verlesen hat und die Fehler immer wieder kopiert wurden, da anscheined niemand die Daten in der Originalquelle nachgeprüft hat, dass Geburtsort, die in Matrikeln stehen, ignoriert wurden, und, und, und …

Man muss aber auch sagen, dass die OSBs von sehr unterschiedlicher Qualität sind. Fehler haben alle, aber das ist klar bei der Menge an (trockenen) Daten, die sie enthalten. Aber während man bei einigen die Fehler an einer Hand abzählen kann findest du bei andern 10 auf jeder Seite (das ist jetzt natürlich nur im bildlichen Sinn gemeint).

Eigentlich lese ich auch lieber die Originalmatrikeln, da darin häufig etwas nachgetragen wurde, was in Kalocsa unter Umständen fehlt. Aber an die Originale ist meist nur schwer heranzukommen und selbst die Mikrofilme der Mormonen sind oft identisch mit den in Kalocsa veröffentlichen Matrikeln.

Ich kann auch Deiner Aussage „Na da kann man sich wohl vorstellen welch eine Fehlerquelle man dort (in Kalocsa) erst annehmen kann“ überhaupt nicht zustimmen. Klar gibt es da auch Fehler, aber nach meiner Erfahrung wesentlich weniger als in den OSBs. Ich weiss ja nicht, wieviel praktische Erfahrung Du mit diesen Matrikeln hast, ich arbeite mit denen seit mehreren Jahren und habe die Kirchenbücher von sicher weit über 30 Ortschaften durchgeackert. Ich denke daher, dass ich die Kalocsa Matrikeln und deren Qualität ganz gut beurteilen kann.

Aber im Endeffekt soll jeder hernehmen, was er am liebsten verwendet, und ich bevorzuge aus praktischer Erfahrung heraus die Online Matrikeln. Allerdings sollte man die OSBs niemals als heiligen Gral der letzendlichen Wahrheit nehmen sondern die Daten darin, ebenso wie die Matrikeln, mit einer gesunden Skepsis verarbeiten.

Grüsse
Hans

[hansd]

Meine Daten stammen größtenteils aus dem http:// filipowa at....
R73:da steht eben beim Raible Stefan,Sd Gregor R. u Soldan Josepha
Raible Stefan
*21.6.1813 Ap

Hallo Reinhard,

dass wir uns da nicht falsch verstehen: Wo Reible Stefan, Sv Gregor R. u Soldan Josepha geboren wurde weiss ich nicht, die Matrikeln sind in Kalocsa nicht vorhanden. Ich würde daher auch erst mal davon ausgehen, dass das OSB Filipowa richtig ist und der Geburtsort Apatin ist.

Grüsse
Hans

[ErichVienna]

Hallo Reinhard,
ich habe da was gefunden, vielleicht kannst was damit anfangen ?

LG Erich

[derteilsachse]

Hallo Hans
nein nein>wir verstehen uns schon richtig!
Die Matrikeln Kalocsa beginnen doch erst später.Das weiß ich mittlerweile.
Auch ich gehe vorerst davon aus dass Gregor/Georg/(Gregorius lt Annette) in Apatin die Söhne Franz Reibli/Reible *27.4.1811 (einer meiner direkteren Vorfahren),Stefan Reibl/Reibli *21.6.1813 und Gregor Reibl/Reible/Reibli *23.5.1815 hatte.Zu Gregor habe ich bis jetzt nichts weiteres gefunden>vermute fast dass er frühzeitig verstorben ist.
Ich arbeite mich erneut Stück für Stück neu voran:
Woher stammt die Anna Maria Steiger *6.11.1818 gest. 4.9.1857,T d Josef Steiger und der Anna Maria Buser?>Angaben aus R73
Anna Maria Steiger heiratete am 24.5.1836 den Stefan Reibl/Reibli.Wo?
Man denkt ein Zimmer ist aufgeräumt>die nächsten Türen erscheinen.
Viele Grüße
Reinhard

[derteilsachse]

Hallo Erich
lieb gemeint dein Fund bei familysearch!
Es war einer meiner Einstiegsfunde>meta.genealogy.net und so weiter.....
Das war gemeint mit "Schnee von gestern" in meinem # an dich.
Bevor ich mich hier an Foren wende habe ich alles mir Mögliche schon abgeklappert!Erst wenn ich überhaupt nicht weiter komme stelle ich hier eine Frage ein.
Apropo:was hältst du von meinem letzten Fund zu deinem Josef Gessert den ich dir per email geschickt habe?
Viele Grüße
Reinhard

[Joschua]

reible

Hallo Annette
Danke für den Beitrag!
ABER:woher hast du die Information???
Mir ist bis dato nicht bekannt dass es ein KB zu Apatin online gibt.
Deine genannten Daten stimmen bis auf das Heiratsdatum:bei mir ist es der 21.11.1808.
Die Eltern von Josepha sind auch von dir richtig genannt:Soldan dürfte ein Sultan aus Mähren? sein>soweit mein derzeitiger Wissensstand.
"Eltern nicht angegeben">schade,gerade nach den Eltern vom Gregor/Gregorius/Georg suche ich nämlich.
Viele Grüße
Reinhard

Hallo Reinhard

die Information habe ich wie angegeben aus den Kirchenbücher (KB) Apatin.

beide Heiratsdaten von Gregor Reible sind richtig

Gregor Reible ledig
1.OO 21.11.1808 in Apatin Eintrag Nr.53
Anna Maria Schäfer Witwe nach Joannis Schariri
Eltern:

2.oo 26.06.1810 in Apatin Eintrag Nr. 23
Josepha Soldan


Annette

[Joschua]

Soldan

Hallo Hans
nein nein>wir verstehen uns schon richtig!
Die Matrikeln Kalocsa beginnen doch erst später.Das weiß ich mittlerweile.
Auch ich gehe vorerst davon aus dass Gregor/Georg/(Gregorius lt Annette) in Apatin die Söhne Franz Reibli/Reible *27.4.1811 (einer meiner direkteren Vorfahren),Stefan Reibl/Reibli *21.6.1813 und Gregor Reibl/Reible/Reibli *23.5.1815 hatte.Zu Gregor habe ich bis jetzt nichts weiteres gefunden>vermute fast dass er frühzeitig verstorben ist.
Ich arbeite mich erneut Stück für Stück neu voran:
Woher stammt die Anna Maria Steiger *6.11.1818 gest. 4.9.1857,T d Josef Steiger und der Anna Maria Buser?>Angaben aus R73
Anna Maria Steiger heiratete am 24.5.1836 den Stefan Reibl/Reibli.Wo?
Man denkt ein Zimmer ist aufgeräumt>die nächsten Türen erscheinen.
Viele Grüße
Reinhard

Hallo Reinhard

zur Herkunft von Soldan (Sultan) habe ich noch folgendes gefunden.

Kanonische Visitation in Apatin 1783 (Auszug)

Der Pfarrer

Ortspfarrer ist der hochwürdige Herr Simon Soldan, Ehrenkanonikus
des Erzbistums Kalocsa, 58 Jahre alt.
Er spricht deutsch und mährisch gut. Er ist kränklich und schon seit 25 jahren hier.
Vorher war er 2 jahre Pfarrer in Nadudvar und 7 Jahre Kaplan in Neusatz.

Annette

[hansd]

die Information habe ich wie angegeben aus den Kirchenbücher (KB) Apatin.

Hallo Annette,

verräts Du uns auch, woher Du die Kirchenbücher hast? Die Mikrofilme der Mormonen und Kalocsa gehen nur bis ca. 1826 zurück, ich habe aber noch ein paar davorliegende Daten, die ich gerne verifizieren möchte.

Und gibt es da vielleicht noch Kirchenbücher aus anderen Ortschaften, die in den o.g. Quellen nicht verfügbar sind?

Wenn Du die Quelle nicht öffentlich bekanntgeben kannst/willst wäre es nett, wenn Du mir eine PN schicken würdest.

Herzlichen Dank und viele Grüsse
Hans

[hansd]

Hallo Reinhard,

Woher stammt die Anna Maria Steiger *6.11.1818 gest. 4.9.1857,T d Josef Steiger und der Anna Maria Buser?>Angaben aus R73

Laut OSB FIlipowa, Eintrag S 511 stammt die Familie Steiger aus Hodschag. Allerdings hilft das bei der Klärung Deiner Frage auch nicht wirklich weiter, Kirchenbücher aus der Zeit sind leider nicht öffentlch verfügbar.

Anna Maria Steiger heiratete am 24.5.1836 den Stefan Reibl/Reibli.Wo?

Die Ehe fand in Filipowa statt, belegt durch Kalocsa.

Grüsse
Hans

[Joschua]

Hallo Annette,

verräts Du uns auch, woher Du die Kirchenbücher hast? Die Mikrofilme der Mormonen und Kalocsa gehen nur bis ca. 1826 zurück, ich habe aber noch ein paar davorliegende Daten, die ich gerne verifizieren möchte.

Und gibt es da vielleicht noch Kirchenbücher aus anderen Ortschaften, die in den o.g. Quellen nicht verfügbar sind?

Wenn Du die Quelle nicht öffentlich bekanntgeben kannst/willst wäre es nett, wenn Du mir eine PN schicken würdest.

Herzlichen Dank und viele Grüsse
Hans

Hallo Hans

Kopien der Originale vor 1826 liegen in Sindelfingen bein AKdFF, auch von anderen
Gemeinden.

Annette

[HaKass]

Hallo Hans,

den Bestand vom AKdFF und dem "Haus der Donauschwaben" in Sindelfingen (ich war schon mehrmals dort) kannst du unter folgendem Link abfragen, einfach z. B. "Apatin" eingeben.
Von Apatin sind Rückvergrößerungen, gebunden als große Bücher vorhanden.

http://my-bibliotheca.net/opac-108506/App/Pages/webopac/index.aspx

Viele Grüße
Hans

[ErichVienna]

Hallo Hans,
ich habe eine vielleicht dumme Frage, aber ich frage einfach weil ich einfach nicht durchblicke.
Ich habe mir die Web OPAC Net Seite angesehen, die Hilfe durchgelesen, doch ich verstehe einfach nicht was ich auf dieser Seite tun kann.

Ich verstehe, dass es eine Bibliothek gibt, wo man aber nur dann etwas ausleihen kann wenn man Mitglied ist, und vor Ort etwas leiht.

Nur, was ist das mit den Filmen des AKdFF ?
Könnte man die auch online irgendwie durchstöbern ? Ich habe versucht ein Konto zu eröffnen, doch das funktioniert nicht, es ist keine Möglichkeit sich zu registrieren ?!

LG Erich

[HaKass]

Hallo Erich,

über das Web-PAC-Portal sieht man welche Bücher und Filme beim AKdFF oder im Haus der Donauschwaben sind.
Man kann keine Bücher ausleihen und die Mikrofilme können nur die Mitglieder ausleihen (man braucht auch ein Lesegerät dazu).
Man kann aber alles vor Ort (wenn man nicht zu weit weg wohnt ) ansehen.
Online geht gar nichts.

Habe als Beispiel für die Abfrage 3 Bilder angehängt:

Bild 1: Ich suche z. B. "Hodschag" --> SUCHEN
Bild 2: Die Ergebnisse für Hodschag, habe auf "Lotz, Friedrich:" geklickt
Bild 3: Man sieht in welcher Bibliothek das Buch ist.

Wie gesagt, alles nur vor Ort in Sindelfingen nutzbar.

Man sieht aber durch die Abfrage auch, was es z.B. über Hodschag alles gibt!
Es ist eine Übersicht für weitere Recherchen.

Viele Grüße
Hans