Familie Porsche aus Böhmen

[PeterS]

Christophorus Porsche:
Geburt/Taufe am 31.1.1704 in Neuharzdorf:
Eltern: Christophorus und Maria
Trauung mit Salomena Lange am 23.11.1728 in Neuharzdorf/Pf. Reichenberg
Gestorben am 8.10.1781 in Neuharzdorf 12 (77 Jahre alt)
Kinder (lt. Index):
1. Joannes Josephus 3.9.1729
2. Joannes Christophorus 13.12.1730
3. Joannes Franciscus 13.11.1732
4. Godefridus 19.9.1734
5. Maria Apollonia 27.6.1736
6. Maria Anna 17.2.1737
7. Jois Antonius 17.1.1739
8. Anna Maria 3.1.1742
9. Joan. Adam 5.4.1744
10. Joan. Wenceslaus 6.6.1745
11. Maria Elisabeth 9.1.1747
12. Joan. Carolus 17.7.1749


Der 1745 geborene Johann Wenzel ist noch immer mein Favortit für den "Wenzel"!

Peter

[PeterS]

Meine Theorie:
Joan. Wenceslaus Porsche
Geburt/Taufe am 6.6.1745 in Neuharzdorf:
Eltern: Christoph. und Salomena
Trauung mit Maria Magdalena vulgo Catharina NN. am 10.8.1765 in Reichenberg
Gestorben am 15.5.1799 in Reichenberg 10 (55 Jahre alt):
Kinder:
1. Maria Magdalena 30.08.1768 in Reichenberg
2. Joannes Wenceslaus Josephus 28.1.1771 in Neupaulsdorf
3. Anna Dorothea 13.08.1775 in Reichenberg
4. Anton Porsche 20.07.1778
5. Johanna 16.12.1780
6. Franciscus Josephus 21.03.1783

Die Gattin Maria Magdalena starb am 26.2.1803 in Reichenberg im Alter von 64 Jahren.

Grüße, Peter

[ww]

Bald haben wir DEN WENZEL

Hallo Peter, Danke für deine Antwort!
Die gemeinsame Ausgangsperson wo ich Bescheid weiß ist Anton Porsche geb. 20.07.1778 in Reichenberg Nr. 10 gest. 16.02.1841 in AH 133. Archiv L84-57-72 und L84-6-274
Dies stimmt schon mal überein mit deinem genannten Anton in deinem #62!
Geschwister vom Anton incl. Anton stimmen mit meinen Unterlagen überein:
- Maria Magdalena L-84-5-94 Anna Dorothea L-84-6-155 Anton L-84-6-274 Johanna L-84-6-369 Franciscus Josephus L-84-7-77
Cool oder aha: Den Joannes Wenceslaus Josephus geb. 28.01. 1771 in Neupaulsdorf habe ich bis dato nicht gekannt (#54 von dir falsch interpretiert>sorry,werde am Wochenende auswerten!) Fazit: Wenceslaus und seine Frau haben zw. ca. 1769-1772 in Neupalsdorf gewohnt, muss mich erst geographisch orientieren!
Tja, wird immer spannender:
- m.M. nach ist dein Favorit der am 6.6.1745 geb. Joannes Wenceslaus es nicht,weil wenn es stimmt dass sein V der Joannes Josephus Porsche geb. 15.11.1726 in Reichenberg ist, sollten wir erst herausfinden wer seine Frau war! Dann werden wir schnell die Kinder haben!
Warum ich kritisch bin: Denn dann wäre rechnerisch Joannes Josephus mit 19 Vater geworden, aber alles ist möglich!
- Ich bin mittlerweile auch schon am überlegen ob UNSER WENZEL "verheiratet mit Maria Magdalena" stimmt. Oft abgekupfert ohne Archivprüfung?! Habe leider z.Zt. keine Zeit dafür archivlich zu prüfen!
Grüße Reinhard
Ps: Auch #6 von dir muß ich nochmal in diesem Zusammenhang durcharbeiten!

[PeterS]

Hallo Reinhard,
also was weiß bzw. vermutet man über den
Joannes Josephus Porsche:
Geburt/Taufe am 15.11.1726 in Reichenberg:
Eltern: Godefridus und Apollonia
Trauung mit Maria Elisabeth NN am ? in ?
Gestorben am ? in ?.
Kinder (in der Pf. Reichenberg [Buch L84/4]):
1. Joannes Antonius 16.12.1747 [Bild 20]
2. Joannes Franc. 2.3.1749 [Bild 40]
3. Anna Elisabeth 9.4.1750 [Bild 64]
4. Ignatius 15.10.1751 [Bild 95]
5. Joannes Wenceslaus Aloysius 21.6.1753 [Bild 127]

Anmerkungen:
- Es ist hier auch nicht gesichert, dass der 1726 geborene Johann Joseph das Oberhaupt dieser Familie ist.
- Die Trauung (wohl Ende 1746/Anfang 1747) habe ich nicht in den Indexen der Großpfarre Reichenberg oder in den Pfarren Maffersdorf, Röchlitz, Alt Habendorf, Kratzau oder Einsiedel gefunden.
- In Reichenberg gibt es keine weiteren Taufen bzw. Sterbeeinträge von Johann Josef und seiner Gattin Maria Elisabeth. Sie könnten nach 1753 weggezogen sein.

Frage am Schluß:
Wie kann damals ein 15 jähriger Junge (Johann Wenzel Aloys), der am 21.6.1753 geboren wurde, sein erstens Kind (Maria Magdalena) am 30.08.1768 verheiratet zur Taufe gebracht haben? Und Maria Magdalena ist ganz zweifelsfrei eine Schwester des Anton Porsche geb. am 20.7.1778.
Weiters habe ich auch das ungefähre Geburtsjahr des richtigen "Wenzel" Porsche (ca. 1744) und seiner Gattin M. Magdalena (ca. 1739) aus deren Sterbeeinträge.
Dieser "Wenzel" von 1753 stimmt nicht als Vater des Anton Porsche (geb. 1778), daher stimmen auch der Johann Joseph und der Gottfried nicht als Vorfahren.

Grüße, Peter

[ww]

Anton Porsche geb. 20.07.1778 in Reichenberg gest.16.02.1841 in AH133

Hallo Peter
Es ist nicht das 1. mal dass ich in meiner eigenen Ahnengallerie Generationen streichen musste weil sich im nachhinein als Irrweg herausgestellt hat>sehe es sportlich.Wie in meinem #63 gesagt "Zweifel am Joannes Wenceslaus geb 6.6.1745".Es ist einfach der Forscherinstinkt der mir sagte :es stimmt was nicht!Wusste aber nicht was?Bin von der "falschen Linie vom Godefridus "ausgegangen" (zwar archivlich o.k.>nur nicht zur Porschelinie gehörend wie du geschrieben hast>bin einverstanden!!!!)>du bist vom Anton ausgegangen!!!
Ja mit Abgleich meiner Daten könnte es dein Favorit DER WENZEL PORSCHE geb.ca. 1744 verheiratet mit M. Magdalena geb. ca. 1739>auch wenn sie ca.5 Jahre älter war oder auch hier man nicht genau nachvollziehen kann!?Mehr zu finden glaube ich nicht!Z.B. Geburtsorte,Heirat, Eltern etc..Wird wohl ein Mysterium bleiben.
Grüße Reinhard

[ww]

Wencel Porsche verheiratet mit M. Magdalena

Hallo Peter
Ich habe keine Heirat der beiden gefunden >Archiveinträge?
Einen "Hinweis" habe ich gefunden zum Wenzel>wenn es DEM Wenzel zuzuordnen ist:"Amtsbote in Reichenberg,wahrscheinlich schon länger ansässig"?gehört es zu dem Wenzel???>glaube mittlerweile dass der Wenzel nie archivlich bestätigt werden kann>ist ja auch nicht schlimm,irgendwann kommt immer das Ende der Fahnenstange!
Grüße Reinhard

[PeterS]

Hallo Reinhard!
Prinzipiell gäbe es noch die s.g. "Herrschaftsunterlagen". Das können sein:
Kaufverträge, Hinterlassenschaften mit den Angaben zu den Erben, Mannschaftsbücher (wer gehört zur Herrschaft), Gerichtsprotokolle, ...

Wie diese aussehen, erkennt man beispielsweise bei Familysearch bei den
Czech Republic, Land Records, 1450-1889
des Archives Troppau und an den Mannschaftsbüchern von Wittingau.
Diese Dinge gibt es auch für die Archivregion Leitmeritz, jedoch nicht online.

Weiters hat Familysearch ein (langsames) Projekt, wo sie alle Bücher von Leitmeritz der Sammlung Czech Republic, Church Books, 1552-1948 indexieren.

Alt- und Neuharzdorf gehörten zur Alloidal-Herrschaft Reichenberg.

"herrschaftlicher Amtsbote" halte ich übrigens nicht für eine besondere Tätigkeit, dafür benötigte man max. einen tadellosen Leumund.

Alle näheren Pfarren habe ich mir übrigens wegen der anderen Trauung angesehen, leider nichts gefunden. Man weiß halt nicht, wo der Handwerker (z.B. Strumpfwirker) den Beruf gelernt hat, und falls er am Ende der Walz in der Geburtspfarre der Braut geheiratet hat, um dann in die Heimat zurückzugehen, dann ist das ein Glücksspiel. Bei Bauern war es einfacher, die haben meist in einem Nachbardorf zugegriffen.

Viele Grüße, Peter

[Karl Heinz Jochim]

Hallo, zusammen,
war ein paar Tage verreist und schaue nun erstmals wieder hier rein. Vielen Dank für die vielen Beiträge, die uns alle ein wenig weiter bringen.
Liebe Grüße
Karl Heinz

[PeterS]

Ein bemerkenswertes Familienoberhaupt:
Antonius Porsche
Geburt/Taufe am ? in ?:
Eltern: ? und ?
I. Trauung mit Anna Catharina Weber am 11.11.1738 in Altharzdorf/Pf. Reichenberg ;gest. 3.12.1743 (36 J)
II. Trauung mit Anna Maria Wittiger am 17.5.1744 in Neuharzdorf/Pf. Reichenberg; gest. 3.9.1757 (33 J)
III. Trauung mit Magdalena Elger am 15.11.1757 in Neuharzdorf/Pf. Reichenberg; gest. 30.6.1762 (36 J)
IV. Trauung mit Anna Maria Seibt am 23.11.1762 in Neuharzdorf/Pf. Reichenberg; gest. 27.2.1797 in #63 (61 J)
Gestorben am 1.11.1795 in Neuharzdorf #?3 (94 J)

Kinder (in Neuharzdorf Pfarre Reichenberg):
1. Anna Maria 31.8.1739 [Bild 386]
2. Joes. Joseph 16.9.1740 [Bild 413]
3. Maria Apollonia 21.4.1741 [Bild 455]
4. Anna Rosina 2.12.1743 [Bild 501]
5. Joan. Christoph. 16.6.1745 [Bild 550]
6. Anna Catharina 4.9.1747 [Bild 16]
7. Joan. Antonius 3.8.1755 [Bild 111]
8. Joan. Adamus 26.7.1755 [Bild 167]
9. Joan. Franciscus 3.7.1756 [Bild 184]
10. Anna Catharina 24.7.1758 [Bild 416]; gest. 4.11.1771 in #63
11. Maria Anna 1.7.1760 [Bild 246]
12. Maria Magdalena 10.2.1762 [Bild 276]
13. Andreas 21.2.1764 [Bild 323]
14. Joan. Antonius 17.1.1765 [Bild 353]
15. Maria Theresia 8.8.1766 [Bild 25]; gest. 30.12.1771 in #63
16. Anna Maria 21.5.1769 [Bild 25]

Grüße, Peter

[Karl Heinz Jochim]

Hallo, Peter,
vielen Dank - auch im Namen aller anderen Porsche-Forscher - für Deine interessanten Ergänzungen.
Ich werfe einfach mal noch eine Frage in die Runde:
Hat schon jemand mal an die Schreibvarianten zu PORSCHE gedacht, wie z.B. BORSCHE, also u.a. den Schauspieler Dieter Borsche? Gibt es dazu Erkenntnisse?
Liebe Grüße
Karl Heinz

[PeterS]

Hallo Karl Heinz,
der gehört auf jeden Fall zur Gruppe der "Burschen"-Familien, wie Porsche, Porsch, Borsche, Borsch, Bursche, Bursch, Pursch und Pursche etc.
Aufgrund der sehr allgemeinen Bedeutung des Namens ("junger Mann, Diener, Knecht, Gesell") ist von verschiedenen Stammfamilien in einer größeren Region auszugehen. Darum gab es um 1600 schon viele Familien z.B. in Nordböhmen.
Erst als man begann, so was wie Ausweispapiere kontinuierlich auszugeben, haben sich ja die Familiennamen endgültig gefestigt (teilweise erst weit nach 1900!). Vorher galt die Meinung des Pfarrers, zumindest was die kirchliche Standesführung bis 1938 auf dem Gebiet der Habsburgermonarchie betraf.

Viele Grüße, Peter

[Karl Heinz Jochim]

Hallo, Peter,
vielen Dank für Deinen interessanten Beitrag! Auf "Bursche" wäre ich jetzt nicht gleich gekommen.
Liebe Grüße
Karl Heinz

[ww]

Porsche -Namensherkunft?

Hallo Peter, hallo Karl Heinz
Daran-an dem Namensursprung -arbeite ich auch schon lange>Peter siehe PN diesbezüglich ob die Suchfunktion ... vertrauenswürdig ist.Du hast damals es in Frage gestellt und ich dann gleich gelöscht>deswegen weis ich den Namen der internetsuchmaschine nicht mehr!
Ich habe vor etlicher Zeit einen Hinweis mir notiert dass es von "Laufbursche"=Bote abgeleitet sein könnte.Habe mich aber bewusst nicht dazu geäußert da es Spekulation für mich war und ist.Peter>Danke für deinen Beitrag diesbezüglich>ergänzt meine bisherigen Aufzeichnungen prima und voll kompatibel!!
Grüße Reinhard
Ps:Ui Peter toll was du zum "Anton=bemerkenswertes Familienoberhaupt"eingestellt hast>muss erst mal verdauen !!!

[Karl Heinz Jochim]

Hallo, zusammen,
ist doch interessant zu lesen, was Ihr alle bis jetzt schon alles über die Familie Porsche heraus gefunden habt, auch wenn z.T. nicht jeder die Ergebnisse für sich verwerten kann - so wie es auch mir geht. Aber was nicht ist, kann ja noch werden.
Liebe Grüße aus dem verregneten Rhein-Main-Gebiet
Karl Heinz

[ww]

Porsche geb. in Hnr. 58 in AH

Hallo Peter
Josef Porsche ist verheiratet mit Elisabeth Altmann:
-Josephus Porsche geb.18.02.1801 S von Josef Porsche und Elisabeth Altmann
T von Gottfried und Magdalena ? Wellmann >L84-156-10
-Franciscus Porsche geb.12.08.1804 S von Josef Porsche und Elisabeth Altmann
T von Gottfried und Anna Wollmann ? >L84-156-27
Tja und schon wieder Rätsel:
-habe ich Wollmann/Wellmann falsch gelesen?>aber einmal Magdalena und dann Anna?>auch falsch gelesen?
>komme nicht weiter!
viele Grüße Reinhard