Erfahrungen rund ums Archiv (Alte Beiträge) gesammelt

[Regine G.]

Hallo zusammen,

ich habe den ersten Kontakt mit dem Hamburger Staatsarchiv bezüglich einer Information aus der Sterbeurkunde meines Großvaters gehabt. Die freundliche Dame erklärte mir, dass ich 8 Euro für die Kopie der Sterbeurkunde und 18,50 Euro für die Bearbeitung (für das Suchen) zu zahlen habe. Da mich nur interessierte wer den den Tod damals angezeigt hat und ich keine Kopie der Urkunde brauche, wird mir nun die gewünschte Information zugemailt und die 18,50 in Rechnung gestellt. Gesucht werden musste der Originaleintrag eigentlich auch nicht wirklich, da ich die genaue Registernummer angeben konnte.
Fazit: Durch die Änderung des Personenstandsgesetzes scheinen die vom Archiv berechneten Kosten höher zu werden, als wir das vom Standesamt bisher kannten.

Liebe Grüße Regine

[Dorothea]

Hallo Regine,
wenn ich Deinen Fall richtig verstehe, ist es einer, der erstmals nach dem neuen PStG durch das Staatsarchiv Hamburg so bearbeitet werden konnte, richtig? Da vorher das Staatsarchiv diese Akten gar nicht hatte. So gibt es also eine neue Gebühr - auch bei Euch, die bei uns in Berlin pro Fall 30 € kostet! Wir hatten uns schon darüber ausgetauscht und mir wurde heute eine solche Urkunde in Aussicht gestellt, eben für die besagten 30 €. Bei uns mit dem einzigen Unterschied, dass die Akten noch im Standesamt liegen aber man im StA sozusagen für unser Landesarchiv tätig wird, bis selbiges zur Übernahme der Akten in der Lage ist.
Es scheint dann also in Hamburg noch preisgünstiger zu gehen als in unserem verschuldeten Berlin!
Lieben Gruß Dorothea -

[Merle]

Hallo Regine,

das sind ja keine so wunderbaren Nachrichten (26,50 Euro für eine Urkunde). Hättest Du theoretisch auch im Archiv selbst die Akten einsehen können oder mußtest Du deine Urkunde heraussuchen lassen?

Gruß
merle

[Regine G.]

Hallo Dorothea,

das hast Du richtig verstanden. Ich habe die Auskunft noch beim Standesamt angefordert, aber die waren mitten in der Umstellung und da dauerte es ewig. Heute meldete sich das Staatarchiv bei mir. Das Standesamt hat meine Anfrage gleich zu denen weitergeleitet und die haben auch sofort mit der Bearbeitung begonnen. Soviel preiswerter als bei Euch in Berlin ist das hier in Hamburg nun auch nicht wirklich. Wenn ich die Kopie der Urkunde hätte haben wollen wären es auch 26,50 Euro geworden. Vormals habe ich für die Kopie einer Sterbeurkunde 7 Euro plus Porto gezahlt. Die Kosten haben sich nun fast verdreifacht.
Ich bin wirklich froh, dass ich eigentlich kaum noch etwas an Urkunden aus der Zeit der Standesämter brauche. Bei den Kosten summiert sich das schon gewaltig.

Liebe Grüße Regine

[Dorothea]

Hallo Ihr,
ich meinte natürlich nicht, dass 26,50 € billig wäre, nein, aber in Berlin kostet das ja nun 30.--€
Aber klar, vorher hat so eine Urkunde, (zu deren Erlangung man berechtigt war), beim Standesamt hier in Berlin 7.--€ gekostet! Ja,ja,.....
Gruß Dorothea -

P.S. Regine, ich sehe eben Deinen Beitrag, als ich meinen abschicken will, ja das geht mir auch so, ich habe eigentlich auch schon längst nichts mehr mit Standesämtern zu tun, da hatten sich nur gerade noch ein paar Dinge ergeben. Wohl dem, dass wir wenigstens das rechtzeitig begonnen haben!
Auch wenn ich die gesamte Ahnenforschung lieber 15 Jahre früher angefangen hätte, so hätte ich noch einige Lebende mehr vorgefunden!

[Hintiberi]

Na toll, und ich warte extra, bis die Standesamtsunterlagen ans Stadtarchiv abgegeben werden, weil ich davon ausgegangen war, daß es günstiger wird! *grummel*
Bin gespannt, was ich nun für die Sterbeurkunden meiner Ururgroßeltern (+ 1879 und 1880) berappen muß...

[Regine G.]

Hallo Merle,

ich sollte eigentlich schon 18,50 + 8 = 26,50 errechnen können. Habe meinen Irrtum schnell korrigiert und Du kannst doch schweigen.
Nun aber zu Deiner Frage. Im Moment können wir hier in Hamburg nicht selber suchen. Die sind mindestens bis September im Archiv noch damit beschäftigt alles was von den Standesämtern aufgelaufen ist zu sichten und abzulegen. Wir haben hier in Hamburg ja etliche Standesämter. Später wissen sie im Archiv noch nicht wie sie das handhaben werden. Vielleicht werden die Urkunden verfilmt, vielleicht aber auch nicht. Zunächst werden für eine Weile mit absoluter Sicherheit diese Kosten anfallen.

Liebe Grüße Regine

[Dorothea]

Hallo Jens,
hier gilt wohl eher: "Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben" und nicht: "Was lange währt, wird endlich gut"

Gruß Dorothea -

[wolli222]

Hallo,
bearbeitet das Staatsarchiv in Hamburg denn schon Urkunden-Bestellungen? Ich warte nämlich auch schon einige Wochen. Oder muss ich dann wirklich bis September warten? Wäre sehr ärgerlich.

[Regine G.]

Hallo Wolli222

so wie ich es bei meinem letzten Telefonat verstanden habe, werden die Urkunden-Anforderungen wohl bearbeitet. Mit zeitlicher Verzögerung ist zu rechnen. Die sind im Moment selber ein wenig mit der Situation überfordert. Ab September wird es wohl nur für Besucher im Archiv interessant. Vielleicht besteht dann die Möglichkeit selber zu suchen. Die Kosten würden sich dann auch für den Suchenden senken.

Liebe grüße Regine

[buschblume]

Alles rund um Archive (alte Beiträge) -- Erfahrungen, Fragen etc

Hallo!

So, nun ist es soweit! Ich möchte meine erste Geburtsurkunde anfordern.
Natürlich mach ich es auch gleich richtig schwer...

Wie in einem anderen Thread schon beschrieben kommt mein Opa gebürtig (1921) aus Neu-Rosengart, Ukraine. Neu-Rosengart gehörte damals zu der Kolonie Chortitza, welches laut Wiki heute ein Teil der Stadt Saporischschja ist (siehe unten)

Chortyzja (deutsch Chortitza, plautdietsch Gortiz bzw. Ooltkelnie) ist eine ehemalige russlandmennonitische Siedlung nordwestlich der Dneprinsel Chortyzja und heute ein Teil der Stadt Saporischschja in der Ukraine.

Jetzt wollte ich da eine Geburtsurkunde anfordern und habe eine Adresse gesucht, an die ich meine Anfrage senden kann.
Leider ist alles auf ukrainisch, isch kann also nichts lesen, geschweige denn eine Anfrage schreiben.

Kann mir hier evtl. eine erfahrener Forscher der bestenfalls ukrainisch kann weiterhelfen?



Liebe Grüße,
die buschblume

[Dorothea]

Bremen strikt und unfreundlich? Hamburg sehr nett!

Hallo Ihr,
Ihr durftet hier schon häufig Anteil nehmen an meiner Freude. Heute nun ist erst mal Schluß mit lustig, jedenfalls, was Bremen angeht. Das STA Bremen erklärt mir strikt, dass ich weder berechtigt sei, die von mir angeforderten Urkunden zu erhalten, noch Daten zu den Ereignissen zu erhalten. Ich gehöre nicht zum Kreis der Berechtigten. Die drei noch ausstehenden Urkunden betreffen allesamt die Kinder meines Großvaters aus seiner ersten Ehe. Zu seiner erstgeborenen Tochter erhielt ich noch im Februar die Eheurkunde (aus demselben STA in Bremen), auf den Tag genau lag die Eheschließung 80 J. zurück.
Wenn es daran lag, dass ich dann doch (nach neuem PSTG) berechtigt bin, müßte das Gleiche für die Sterbeurkunde einer weiteren Tochter gelten, sie starb 1978. Dennoch verweigert Bremen nunmehr auch diese Urkunde generell wg. nicht vorhandener "gerader Linie". Hätte ich schon die erste Urkunde, die Bremen mir geschickt hatte, nicht erhalten, wäre ich nicht annähernd soweit gekommen in meiner Forschung, wie ich jetzt bin.

Hatte ich zuvor nur einfach Glück, an eine freundliche Bearbeiterin geraten zu sein oder weiß die Linke nicht, was die Rechte tut in Bremen? Ich bin ein wenig irritiert.

Ganz anders dagegen Hamburg - Hamburg hat mir nicht einmal die Urkunde verweigert, aus der schließlich hervorgeht, dass mein Großvater nun doch nicht der wahre Vater des geborenen Knaben war, der 1917 geb. war. Also auch hier sind noch keine 110 J. vorbei und dennoch hat man mir eine riesige Freude bereitet mit dieser Urkunde.

Ist es nun doch so, dass wir dem Wohlwollen der BearbeiterInnen ausgeliefert sind? Oder - wie seht Ihr das? Wird bei Euch immer alles schön einheitlich behandelt?
Dorothea -

[Alvire]

Hallo Ihr,
Ist es nun doch so, dass wir dem Wohlwollen der BearbeiterInnen ausgeliefert sind?

Das war schon immer so, wenn man Auskunft ueber jemanden bekommen wolllte, der einen laut Gestz gar nichts angeht (z.B. Kinder aus erster Ehe des verstorbenen Grossvaters)

Oder - wie seht Ihr das? Wird bei Euch immer alles schön einheitlich behandelt?
Dorothea -

Nope. Mal hat man gleich Glueck, mal muss man es ein paarmal in verschiedenen Abständen versuchen. Manchmal geht gar nix.

Auszug aus dem seit 01. Januar 2009 gueltigen PSTG

"§ 62 Urkundenerteilung, Auskunft, Einsicht

"(1) Personenstandsurkunden sind auf Antrag den Personen zu erteilen, auf die sich der Registereintrag bezieht, sowie deren Ehegatten, Lebenspartnern, Vorfahren und Abkömmlingen. Andere Personen haben ein Recht auf Erteilung von Personenstandsurkunden, wenn sie ein rechtliches Interesse glaubhaft machen; beim Geburtenregister oder Sterberegister reicht die Glaubhaftmachung eines berechtigten Interesses aus, wenn der Antrag von einem Geschwister des Kindes oder des Verstorbenen gestellt wird. Antragsbefugt sind über 16 Jahre alte Personen.
(2) Absatz 1 gilt entsprechend für Auskunft aus einem und Einsicht in einen Registereintrag sowie Auskunft aus den und Einsicht in die Sammelakten.

(3) Vor Ablauf der für die Führung der Personenstandsregister festgelegten Fristen ist die Benutzung nach den Absätzen 1 und 2 bereits bei Glaubhaftmachung eines berechtigten Interesses zuzulassen, wenn seit dem Tod des zuletzt verstorbenen Beteiligten 30 Jahre vergangen sind; Beteiligte sind beim Geburtenregister die Eltern und das Kind, beim Eheregister die Ehegatten und beim Lebenspartnerschaftsregister die Lebenspartner."


Bei Nichtehelichen Kindern greift zusätzlich das BGB

"§ 1758 Offenbarungs- und Ausforschungsverbot

(1) Tatsachen, die geeignet sind, die Annahme und ihre Umstände aufzudecken, dürfen ohne Zustimmung des Annehmenden und des Kindes nicht offenbart oder ausgeforscht werden, es sei denn, dass besondere Gründe des öffentlichen Interesses dies erfordern.
(2) Absatz 1 gilt sinngemäß, wenn die nach § 1747 erforderliche Einwilligung erteilt ist. Das Vormundschaftsgericht kann anordnen, dass die Wirkungen des Absatzes 1 eintreten, wenn ein Antrag auf Ersetzung der Einwilligung eines Elternteils gestellt worden ist."



Wir haben es nicht leicht... Familienforschung ist halt nur ein Hobbi.

[wolli222]

Hieß es nicht, man müsse nur ein glaubhaftes Interesse vorbringen, und dazu zählt auch die Familienforschung? Ich meine, vor ein paar Wochen wurden die Änderungen noch hoch gefeiert und jeder Forscher glaubte nun die Urkunden Von Großtanten etc. anfordern zu können. Aber dies scheint ja nun doch nicht der Fall zu sein. Bringt uns die Gesetzesänderungen also doch nichts? Oder haben die Standesämter die Änderung noch nicht realisiert bzw. wissen davon noch nichts? (Schwer vorstellbar)

[Dorothea]

.......vor ein paar Wochen wurden die Änderungen noch hoch gefeiert und jeder Forscher glaubte nun die Urkunden Von Großtanten etc. anfordern zu können. Aber dies scheint ja nun doch nicht der Fall zu sein. Bringt uns die Gesetzesänderungen also doch nichts? Oder haben die Standesämter die Änderung noch nicht realisiert bzw. wissen davon noch nichts? (Schwer vorstellbar)

Hallo Ihr,
eigentlich hatte ich das ja auch schon so verstanden, dass die Gesetzesänderung zwar schon eine gewisse Verbesserung darstellt, aber eben nicht eine solche, wie wir sie gerne hätten. Das "Problem" ist nur, dass die unterschiedlichen Handlungsweisen der Standesbeamten einen doch immer wieder auf's Neue leicht "verwirren" können.
Seit Einführung des neuen PStG habe ich von versch. Standesämtern Urkunden bekommen, die ich dann theoretisch nicht hätte bekommen dürfen. Was mich aber am allermeisten erstaunt, ist, dass ein und dasselbe STA einmal eine Urkunde aushändigt und dann wieder nicht mehr. Und hier liegt mir der Verdacht eben nahe, dass es wirklich Glücksache ist, an welchen Bearbeiter man gerät.
Mir sagte auch in Berlin einmal eine Standesbeamtin, soviel hat sich eigentlich nicht geändert, es ist lediglich für Geschwister erleichtert worden, ansonsten ist alles beim Alten geblieben.
Nur, wenn man dann doch schon Urkunden erhalten hat, vergißt man das allzu leicht sehr gerne. Und die Familienforschung reicht eben in der Regel nicht als "berechtigtes Interesse aus".
Gruß Dorothea -