Auf der Suche nach meinen Urururgroßeltern

[Juergen]

Hallo Sund Mädel,

Unmöglich ist es nicht, das er evangelisch war, glaube ich aber nicht.

hier bereits indexiert 1891 der Tod des einen Jojann Bartoszak, geb. ca. 9.11.1819 in Słabęcin Kreis Inowraclaw, 72 Jahre alt, wohnhaft in Szymborze.
Eltern Vincent B. und Marianne WRZOS?, verheiratet gewesen mit Marianne ROLIRAD.

Nr. 144 https://www.genealogiawarchiwach.pl/...e&searcher=big

Eventuell ist das die Heirat seiner Eltern
Katholische Pfarre Kościelec (Inowrocław)
Eintrag 6 / 1818
Vincentius Bartoszczak (25 Jahre alt)
Marianna Wrzosowna (21 Jahre alt)

Edit: das Ehepaar wird aber nicht zwei Söhne Johann bzw. Jan genannt haben.
Tja wo sind Deine Gesuchten zu finden?

Die Orte Szymborze <--- 10 Km ----> Sławęcin = Slabecin
Google Map --> https://www.google.com/maps/dir/Szym....8185717?hl=en

Viele Grüße
Juergen

[Sund Mädel]

Guten Abend, Juergen.

Dann verstehe ich nicht, warum die Taufe nicht zu finden ist. Es war doch üblich ein Kind taufen zu lassen . Oder gab es (für einen Pfarrer) Gründe die Taufe zu verweigern ? Ist dir so etwas bekannt ?

Das das Ehepaar 2 Söhne Johann nannte, ist unwahrscheinlich .
Dazu kommt, die Eltern von "meinem" Johann hießen ja Felix und Marianna.

Du musst schon entschuldigen, wenn ich dumme Fragen stelle. Aber ich bin noch nicht so erfahren bei der Ahnenforschung. Und mit Religion kenne ich mich kaum aus.

Wie ist das mit Slabecin gemeint ? Sollte ich dort mal forschen ?

LG
Annett

[Juergen]

Eigentlich war die Taufe Pflicht, nur Juden wurden nicht getauft.

Das Geneteka Projekt, hat einige KB, die bei FS online mit Scans sind, dh. nicht gesperrt,
auch indexiert unter Gebietsbereich: kujawsko-pomorskie
--> https://geneteka.genealodzy.pl/index...date=&to_date=

Ein Treffer ist ua.
Taufe 1836 Akt:15 Walenty Bartoszczak Eltern:Feliks und Marianna Kołaczewska KB Inowrocław św.Mikołaja Gemeinde Szymborze

Hier ist die Frage ob Feliks Bartoszczak = bei anderen Geburten dort Bartoszkiewicz ist?
z.B.
Geburt 1843 Akt 104 Jan Bartoszkiewicz Eltern: Feliks Marianna Kołączewska Inowrocław św.Mikołaja Szymborze

Die Scans sind falsch verlinkt, muss man selbst raus suchen.

Für genau Bartoszczak nur diese Indexierungstreffer:
--> https://geneteka.genealodzy.pl/index...date=&to_date=

Schwierige Sache.
Juergen

[Wolfrum]

Geburt 1843 Akt 104 Jan Bartoszkiewicz Eltern: Feliks Marianna Kołączewska Inowrocław św.Mikołaja Szymborze

Die Scans sind falsch verlinkt, muss man selbst raus suchen.

Für genau Bartoszczak nur diese Indexierungstreffer:
--> https://geneteka.genealodzy.pl/index...date=&to_date=

Schwierige Sache.
Juergen

Hier bei FS mit korrektem Link:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6FHB-4T1H

Ich sage mal hier das es die richtige gesuchte Taufe ist.

von Anett: Felix Bartoszak und Marianna Kotlarz
im Original: Feliks Bartoszczak und Marianna Kołączewska

https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=B&w=02kp&rid=B&search_lastname=Bartoszkiewicz+&search_name=Feliks&search_lastname2=&search_name2=&from_date=&to_date=

hier die gefundenen Kinder in der zeitlichen Reihenfolge:


1836 15 Walenty Bartoszczak Feliks Marianna Kołaczewska Inowrocław św.Mikołaja Szymborze

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSMM-PWQ1-T?i=718&cc=4116415

1838 70 Franciszka Jadwiga Bartuszkiewicz Feliks Marianna Kolaczewska Kołaczewska Inowrocław św.Mikołaja Szymborze

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSMM-PWQT-2?i=751&cc=4116415

1841 31 Józefata Bartoszkiewicz Feliks Marianna Kołaczewska Inowrocław św.Mikołaja Szymborze

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSMM-PWQL-L?i=778&cc=4116415

1843 104 Jan Bartoszkiewicz Feliks Marianna Kołączewska Inowrocław św.Mikołaja Szymborze

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSMM-PWQK-W?i=804&cc=4116415&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6FHB-4T1H

[Sund Mädel]

Mein Dank an euch beide !

Ich glaube, es sind die richtigen .
Bei meiner Suche habe ich diese Namen zwar auch gesehen, aber ich konnte mir nicht vorstellen das sie so " verhunzt" werden. Zumal ich Bartoszak oft in dieser oder ähnlicher Schreibweise fand . Genauso der Name Kotlarz...

Jetzt bin ich mir dank eurer Hilfe aber sicher.

Eine Frage habe ich zu Johann(Jan)

Bei der 1.Heirat war er 22 Jahre = 1844 geb.
Lt. 2.Heirat = 13.12.1846 geb.
Lt. Wolfrum =16.12.1843 geb.

Handelt es sich eurer Meinung nach um die selbe Person ? Oft bekam ja ein Neugeborenes den gleichen Vornamen wie ein verstorbenes Geschwisterchen .

LG
Annett

[Wolfrum]

nein, ist die gleiche Person.

Das passiert sehr oft, das sie selber ihr richtiges Alter nicht wussten. Teilweise habe ich schon Abweichungen um bis zu 5-6 Jahren gehabt.

Namen wurden manchmal neu vergeben ja, aber die Geburt stimmt ja mit der Angabe aus der 1. Heirat überein.




im übrigen ist das kein "verhunzen".
Früher wurde nach Gehör geschrieben. Also wenn die Aussprache schlecht war, und das Gehör des Schreibenden, dann kann das mal kuriose Ausmaße annehmen.

[Wolfrum]

1843 104 Jan Bartoszkiewicz Feliks Marianna Kołączewska Inowrocław św.Mikołaja Szymborze
https://www.familysearch.org/ark:/61...A1%3A6FHB-4T1H

Nr. 104
Geburt: 16 Dez 1843
legitim
TaufOrt: Szymborze
Taufe: 20 Dez 1843
Kind: Johannes (im katholischen immer nach den heiligen. evangelisch wäre Johann, Kurzform Jan)
Vater: Felix Bartoszkiewicz
Mutter: Mariane Kołaczcska
Kolonisten
Paten: Andreas Orotoski?, Christina Cięgotura

Beim Nachnamen des 2. Paten bin ich mir nicht ganz sicher.
Aber falls es dir wichtig ist:
in der Taufe Nr. 52 und 62 ist jeweils ein Paten mit dem gleichen Nachnamen.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSMM-PWQV-W?i=801&cc=4116415

[Wolfrum]

Die Geburt des Felix könnte diese hier sein:
wobei, er könnte auch zu alt sein, eventuell der Vater von Felix

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/jednostka/-/jednostka/1825782#scan9

Nr. 47 Pomorowo (rechts unten)

Izbica Kujawska (par. rzymskokatolicka) - Geburts-/Taufurkunde, Jahr 1769 , Rejestr urodzonych

Feliks
, Eltern: Wojciech Bartoszewicz , Marianna ,

Andere Personen, die in der Urkunde genannt wurden:
Izydor Tomaszewski
Katarzyna Zakrzewska

Quelle: basia.famula




edit:
Eine Schwester von Johannes heiratet wohl hier:



Katholische Pfarre Inowrocław [Inowrazlaw/Hohensalza]
Eintrag 22 / 1863

Franciscus Kanciak (25 Jahre alt)
Josepha Bartoszkiewicz (23 Jahre alt) 100%

Quelle Poznan Project

[Sund Mädel]

Hallo Christian.
Ich bin sprachlos vor Freude.
Aber der Reihe nach.
Ich verstehe jetzt die seltsamen Schreibweisen der Namen und werde in Zukunft darauf achten.
Die Geburtsdaten von Johann ändere ich nach deinen Angaben auf das Jahr 1843. Das sind definitiv die richtigen.
Ich möchte die Nachnamen von Felix und Marianna in meinen Stammbaum übernehmen. Was würdest du mir empfehlen ?

Felix Bartoszak / Bartoszkiewicz Marianna Kotlarz /Kolaczcska

Felix (Bartoszkiewicz)

Mir geht es darum, das auch spätere Generationen alles nachvollziehen können.

Da ich ja noch auf der Suche nach sämtlichen Informationen ( Geburt,Heirat und Tod) von Felix und Marianna bin ,wollte ich dich noch etwas fragen.
Bei Felix wird die Suche nicht ganz so schwierig sein .Dank deinem Fund von dessen Vater. Damit habe ich absolut nicht gerechnet !!! Ich dachte wirklich das es nach Felix nicht mehr weitergeht für mich.
Bei Marianna Kotlarz wird es schwierig. Ich habe so viele Varianten des Namens gefunden. Wie soll ich wissen , welche ist die richtige ?
Wie erkenne ich dass?

Ich danke dir sehr für deine Hilfe

LG
Annett

[Wolfrum]

Moin Annett

also ob der Feliks *1769 der Großvater von Johann und seinen Geschwistern ist, muss erst bewiesen werden. Es wäre nur sehr gut möglich.

Es gibt beim Namen je nach Ahnenprogramm mehrere Möglichkeiten.


1. Du kannst den Namen als Hauptnamen verwenden unter den du ihn zuerst gefunden hast (meistens der uns heute geläufige Name). Alle andere Namen als Alias hinzufügen.
2. Du kannst den Namen verwenden welcher der tatsächliche Geburtsname ist. Alle weiteren Namen wieder als Alias hinzufügen.
Man kann in den Notizen dann z.b. die Jahreszahl des ersten auftretens unter diesem Namen mit einfügen.


Ich habe mich bei meinen Ahnen für Variante 1 entschieden.
Ich speicher aber alle Namenvarianten mit ab. In meinem Programm gibt es die Möglichkeit "bekannt als" hinzuzufügen. Ähnlich wie "alias"


Bei Marianna Kotlarz /Kolaczcska glaube ich das es ein Hörfehler war, welcher zum t im Namen führte.
Ich denke der richtige FN ist Kołacz
Kołaczkowski / Kołaczkowska
Kołaczewski / Kołaczewska


Die Heirat dürfte ja etwas vor 1836 gewesen sein.
Damit wären die meisten Frauen 18-20 Jahre alt bei der 1. Heirat.
Daher könnte man annehmen das Marianna Kołacz etwa zwischen 1814 - 1819 geboren wurde.
Es gibt halt immer mal wieder Abweichungen, daher kann nur die Heirat oder das Sterbedokument mehr Auskunft geben.


Außerdem wurde zu 90% immer am Wohnort der Ehefrau geheiratet.
Der Geburtsort der Kinder muss also nicht der Wohnort vor der Heirat gewesen sein.

[Sund Mädel]

Hallo Christian.

Ich war wohl etwas zu euphorisch. Da hast du Recht. Noch ist nichts bewiesen.

Die Variante 1 gefällt mir auch am besten. So werde ich es machen.

Zu Marianna Kolacz.
Das heißt, ich müsste alle Schreibweisen bei der Suche mit einbeziehen ?
Beispiel:
Marianna Kolaczkowski
Vater . ? Kolacz
Wie bekommt man eigentlich den kleinen Strich beim l hin ?

Danke auch für die Hinweise zur Heirat . So habe ich einen ungefähren Zeitrahmen. Das fast immer am Wohnort der Frau geheiratet wurde ist interessant. Gab es dafür einen besonderen Grund ?

Entschuldige bitte meine vielen Fragen. Ich möchte nur einiges besser verstehen, oder auch lernen.

Ich wünsche dir ein schönes Wochenende
LG
Annett

[Wolfrum]

Moin Annett


Ich selber kopiere meistens die zeichen aus anderen Texten. Es gibt sonst noch die Möglichkeit sich seine Tastatur umzuschalten auf die polnische.
Dann kann man die normal schreiben.
Da ich das aber nicht dauern brauche, kopiere ich diese aus anderen texten. Genauso die anderen polnischen Buchstaben.

https://de.wikipedia.org/wiki/%C5%81

Auf Wikipedia steht was dazu.


Was die Suche nach dem Namen angeht.
Bei einigen Seiten kann man nach einem Teil des Namens suchen.
z.b. bei https://geneteka.genealodzy.pl reicht es wenn ich nach Kolac suche, im Ergebis zeigt er mir auch ähnliche Varianten mit an auch die mit dem polnischen ł.
Auf anderen Seiten kann ich mit Kolac* suchen z.b. Ancestry.
Das muss man dann je nach Seite entscheiden was dort angeboten wird.

Bei den Namen ist zu beachten, die weibliche Variante wird meistens mit ska und die männliche mit ski geschrieben.


Warum das mit der Heirat am Ort der Frau war, kann ich dir so genau auch nicht erklären. Es wird damit zusammenhängen das man sehr weit ohnehin nicht weg war, außer man ist ausgewandert z.b. nach Wolhynien.
Und für die Frau wäre der weite Weg zu der passenden rk oder ev Kirche beschwerlicher als für den Mann. Die wenigsten hatten Pferd oder Kutsche wenn sie nicht einen Hof hatten.

[Sund Mädel]

Hallo Christian.

Ich danke dir für deine verständlichen Erklärungen.

Also, die Tastatur umstellen werde ich nicht. Ich schreibe die Namen oder Orte so wie sonst auch. Das andere ist mir zu kompliziert.
Bei Ancestry mit * zu arbeiten - super! Dann brauche ich nicht immer den ganzen Namen einzugeben. Da habe ich meinen Stammbaum .(Aber ich suche auch viel bei FS und manchmal bei MH.)

LG
Annett

[Wolfrum]

Moin Annett.


Das könnte eventuell die Geburt deiner Marianna Kotlarz sein:

1815 108 Marianna Kotlarz Jan Agnieszka Inowrocław św.Mikołaja Szymborze

https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=B&w=02kp&rid=B&search_lastname=Kotla*&search_name=Marianna&search_lastname2=&search_name2=&from_date=1750&to_date=1830

Ob das stimmt, weisst du leider erst mit dem Sterbe/Heiratsdokument.

Aber damit würde dann wohl feststehen, das der Familienname wohl doch Kotlarz und ähnlich ist.


und wenn das stimmt, wovon ich schon fast ausgehe, dann wären das die Eltern mit der Heirat:


Katholische Pfarre Inowrocław [Inowrazlaw/Hohensalza]
Eintrag 22 / 1807

Joannes Kotlarski
Agnes Smieykowna


1817 stirbt ein Kind: Józefa, Eltern: Johann und Agnieszka
1819 wird noch eine Schwester, mit gleichen Eltern geboren.

[LutzM]

btw: Ich benutze für polnische Eingaben das hier.