Könnte Franz Elandt zweimal verheiratet gewesen sein?

[Ilja_CH]

Ich habe im Anhang zwei Biografien (die am Ende jeweils einen Stammbaum beinhalten) von zwei Männern je Franz Elandt.

Eine Amerikanerin auf familysearch.org behandelt die beiden Franz Elandt’s als eine Person.
Leider finde ich in ihren Quellen bisher keinen Beweis, dass das auch so ist.
Ich habe jetzt bei ihr nachgefragt.

Ich habe mich damit schon letztes Jahr beschäftigt, mir aber heute die Zeit genommen, beide Biografien aufzuschreiben, mit Quellen zu versehen und vor allem mit einem Stammbaum. Wenn man sich die beiden Stammbäume ausdruckt und nebeneinander legt, kann man sich einige Gedanken machen.

Zuerst dachte ich; nein, das kann nicht der gleiche Franz Elandt sein. Mit Eva Pranga hat er Kinder schon 1863. Und Anna Bisewski stirbt erst zwischen 1875 und 1878. Also lebte die erste Frau 1863 noch, aber heute wurde mir klar, dass die Antwort ganz einfach sein kann: Es gab eine Scheidung. Er kann sehr wohl ab den 1860er Jahren mit der neuen Frau neue Kinder gehabt haben, in den Hochzeiten der Kinder der ersten Ehe würde trotzdem noch die erste Frau erwähnt werden. Der Tod der ersten Frau hätte demnach gar nichts mit der Scheidung zu tun.

Nach langer Überlegung bin ich der Meinung, dass es möglich ist, dass die zwei Biografien eine sind, aber leider habe ich keinen Beweis.

Was denkt ihr?

Diese drei Dokumente im Anhang habe ich auch der Amerikanerin geschickt, ev. hat sie irgendwo das Puzzlestück.

[AKocur]

Hallo,

laut einem Stammbaum auf Ancestry war die Hochzeit von Franz Elandt und Eva Pranga am 24.5.1858 in Rahmel. Er soll Witwer gewesen sein. Es gibt dazu aber leider keine angegebene Quelle.

Dann wäre lediglich die Angabe, die Mutter würde noch leben auf der ersten Heiratsurkunde der Tochter ein Fehler.

LG,
Antje

PS: Die Abfahrt der Eva geb. Pranga nach Amerika war laut demselben Stammbaum am 29.7.1893 von Hamburg. Verlinkt als Quelle sind die Hamburger Passagierlisten.

[Ilja_CH]

Hallo Antje


Danke für die rasche Antwort.



Ancestry Stammbaum: Kann man dort einen Benutzer kontaktieren, der diesen Stammbaum gemacht hat?


Falls nicht, könnte ich in den Kirchenbüchern schauen, diese Jahrgänge sollten gem. folgenden Link vorhanden sein:

http://www.westpreussen.de/cms/ct/kirchenbuecher/quellen.php?ID=520

Somit könnte ich dieses Datum bestätigen.



Passagierlisten: Ja, der 29.7.1893 ist korrekt. Habe ich ebenfalls aus den Hamburger Passagierlisten.

[DoroJapan]

Hallo,

hätte auch noch einen Franz Elandt anzubieten.
Dieser War mit Rosalie Rüter verheiratet.

Seine Tochter Martha Therese Elandt wurde 1881 (Nr. 175) in Lębork / Lauenburg (Pommern) geboren.

Quelle: https://serwer1735115.home.pl/wyszukiwarka/ -> Suche: Elandt

Lębork ist zwar ein Stück weg, aber trotzdem ein weiterer Franz E.

Vielleicht gibt es den Namen in der Region doch häufiger?


Also Franz Elandt oo Anna Besewski
hatten ihre Kinder 1844 und 1849 bekommen...

Gibt es noch Kinder vom 1. Paar nach 1859? Wenn nein, dass spräche das für eine 2. Ehe im Jahr 1858.

Wann war die (1.) Eheschließung von Franz mit Anna - gibt es dafür Aufzeichnungen?
Der FN Besewski kommst wohl häufig in Danzig vor oder habt ihr das Datum und den Ort schon herausgefunden?

Warst ja vor einigen Monaten auf der Suche aber vielleicht hat sich schon was getan.

liebe Grüße
Doro

[AKocur]

Ancestry Stammbaum: Kann man dort einen Benutzer kontaktieren, der diesen Stammbaum gemacht hat?

Ja, kann man. Es gibt auch nicht nur einen Stammbaum auf Ancestry, wo sie auftaucht, sondern 25!
Ein kostenloses Konto reicht dafür nicht, aber im Moment ist der 1. Monat für 1.99€ zu haben.

LG,
Antje

[Ilja_CH]

Danke euch allen!




Hallo Doro, danke für den Hinweis, aber in meinen Aufzeichnungen zahlreicher Elandt’s tauchte Lauenburg (Pommern) nie auf.
Mir sind keine weiteren Kinder aus erster Ehe bekannt.
Die erste Eheschliessung habe ich nicht gefunden.
Elandt/Eland/Elend/Elendt kommt auch extrem oft vor in dieser Gegend. Und den Nachnamen der ersten Frau kenne ich in verschiedenen Schreibweisen, ich gehe einfach davon aus, dass das immer dieselbe ist.

Ich habe auf familysearch.org kurz Eheschliessungen von 1858 durchgeschaut und hatte Mühe überhaupt zu erkennen, was Todesfälle, Taufen und Eheschliessungen sind. Aber ich habe etwas gefunden:

Falls die Zahl 40 jedoch sein Alter darstellen soll, dann kann das nicht stimmen. Denn das Geburtsdatum wäre falsch. Oder es wäre der Beweis, dass die zwei Franz Elandt’s doch zwei verschiedene sind. Somit wird mir der Nutzer auf Ancestry auch nicht weiterhelfen können, wenn er sich auf dieses Dokument bezieht…

Dann gibt es noch weitere Einträge die mehr verwirren als helfen…

………………………………………………………………………

1858:
Wenn ich das richtig lese, steht ganz links Johannisdorf, dann 3 und 3, weil es vermutlich die dritte Hochzeit in dem Jahr ist.

Dann Franz Ehlandt und vermutlich „Wittwer“. Dann eine 40 (sein Alter? Dann wäre sein Geburtsjahr jedoch 1818 was definitiv falsch wäre) und k für Katholisch nehme ich an. Dann Eva Pranga, dann ein Zeichen, welches vermutlich „dito“ entspricht einem oberen Eintrag (Jungfr. für Jungfrau?), ihr Alter kann ich nicht lesen. Dann wieder ein K für katholisch.

http://www.iljajenzer.ch/temp/01.jpg

…………………………………..


Links steht als Datum irgendein September-Tag, dann Eva Marianna, also ein Kind? Dann Franz Lehmann und Eva Prange aus Johannisdorf. Wie geht das auf? Sollen das die Eltern sein? Und rechts eine 10, was auch immer das bedeutet. Und den kleinen vertikalen Text rechts kann ich nicht entziffern.

http://www.iljajenzer.ch/temp/02.jpg

…………………………………………

Und nochmals ein Franz Elandt und eine Franziska Prange. Eltern einer Marianne Anna?

http://www.iljajenzer.ch/temp/03.jpg

[AKocur]

Hallo,

Naja, 40 Jahre war er noch nicht ganz, aber 2 Jahre Abweichung ist im Rahmen des Möglichen. Ich würde mal die der Heirat vorausgehenden 1-2 Jahre nach der Beerdigung der 1. Ehefrau schauen. Die sollte sich ja da eigentlich finden lassen.

Bei den Taufurkunden ist die Spalte der vermeintlichen Eltern die der Taufzeugen. Da müsste es jeweils noch eine zweite Seite mit weiteren Spalten geben.
Der kleine seitliche Text ist eine weitere Taufe und hat nichts mit dem Eintrag von Eva Marianna zu tun.

LG,
Antje

[DoroJapan]

1858:
Wenn ich das richtig lese, steht ganz links Johannisdorf, dann 3 und 3, weil es vermutlich die dritte Hochzeit in dem Jahr ist.

Dann Franz Ehlandt und vermutlich „Wittwer“. Dann eine 40 (sein Alter? Dann wäre sein Geburtsjahr jedoch 1818 was definitiv falsch wäre) und k für Katholisch nehme ich an. Dann Eva Pranga, dann ein Zeichen, welches vermutlich „dito“ entspricht einem oberen Eintrag (Jungfr. für Jungfrau?), ihr Alter kann ich nicht lesen. Dann wieder ein K für katholisch.

http://www.iljajenzer.ch/temp/01.jpg

Ja, die Spalte wo die 40 drin steht ist das Alter (Al...ter), hm... das Krizelige bei der Braut könnte dann eine 20 sein. Die Zwei mit dem Kringel nur etwas "eingedrückt" und eine oben offene Null. Auch den Wittwer hast du richtig gelesen.

Links steht als Datum irgendein September-Tag, dann Eva Marianna, also ein Kind? Dann Franz Lehmann und Eva Prange aus Johannisdorf. Wie geht das auf? Sollen das die Eltern sein? Und rechts eine 10, was auch immer das bedeutet. Und den kleinen vertikalen Text rechts kann ich nicht entziffern.

http://www.iljajenzer.ch/temp/02.jpg

Das ist der 20. September 1857, es handelt sich um eine Seite mit einer Taufe (siehe ganz oben) in Rahmel, die beiden Namen sind die Namen der Taufzeugen. Nicht die Eltern.

Und nochmals ein Franz Elandt und eine Franziska Prange. Eltern einer Marianne Anna?

http://www.iljajenzer.ch/temp/03.jpg

Beim Anderen ist es auch eine Taufe am 14. Mai (1861?) der Pauline Marianne. und auch dort sind es wieder die Taufzeugen.
und der 27. Juli 1862 (und auch am 19. Oktober 1862)

Es stimmt die 2. Seite bei der Taufe (links) bzw. bei der Ehe (rechts) fehlt komplett.

Liebe Grüße
Doro

[Ilja_CH]

Danke euch beiden vor die Hilfe!

Ich würde mal die der Heirat vorausgehenden 1-2 Jahre nach der Beerdigung der 1. Ehefrau schauen. Die sollte sich ja da eigentlich finden lassen.

Das werde ich prüfen, wobei ich erst überprüfen werde, ob Todesfälle von besagtem Ort überhaupt zugänglich sind. Sie soll in Pelzau gestorben sein.


Das Alter von Eva:

Könnte stat einer Zahl ein Zeichen a la "dito" eingeschrieben worden sein, weil sie ev. 25 Jahre alt war (wie eine Zeile weiter oben)?
Sie soll 1833 geboren worden sein.

http://www.iljajenzer.ch/temp/01.jpg

edit:
Betreffend Todesfälle Pelzau gibt es Kirchenbücher 1826-1885 in Danzig und in Regensburg.


Bei Familysearch.org können online "nur" die Jahre 1826-1854 angeschaut werden, die anderen sind online nicht zugänglich.



Im Jahr 1854 habe ich ev. den entsprechenden Eintrag gefunden. Franz und Anna hatten 1849 ein Kind, 1858 war vermutlich die zweite Hochzeit von Franz. Die Jahre 1855 bis 1858 kann ich online nicht prüfen... daher habe ich mein Glück versucht von 1854 an rückwärts.



Denkt ihr, die erste Zeile könnte korrekt sein?

http://www.iljajenzer.ch/temp/004.jpg

Steht ganz links Pelzau? Dann 34/34, dann Anna, Ehefrau des Franz Ehlandt. fin... , Rest kann ich nicht lesen, auf der rechten Seite steht nochmals Franz u. Anna.


Die Geburten von Pentkowitz 1818 bzw. 1820 sind leider anscheinend gar nicht verfügbar. Sonst hätte ich Franz versucht zu finden.

[DoroJapan]

Das Alter von Eva:

Könnte stat einer Zahl ein Zeichen a la "dito" eingeschrieben worden sein, weil sie ev. 25 Jahre alt war (wie eine Zeile weiter oben)?
Sie soll 1833 geboren worden sein.

http://www.iljajenzer.ch/temp/01.jpg

schwer zu sagen, aber möglich

Denkt ihr, die erste Zeile könnte korrekt sein?

http://www.iljajenzer.ch/temp/004.jpg

Steht ganz links Pelzau? Dann 34/34, dann Anna, Ehefrau des Franz Ehlandt. fin... , Rest kann ich nicht lesen, auf der rechten Seite steht nochmals Franz u. Anna.

So ich hab dir die alle mal aufgeschrieben:

Wohnort
des
Verstorbenen
------------------
Pelzau

kann Pelzau, aber auch Polzau heißen.

Name und Stand
des
Verstorbenen
--------------------------------
Anna, Tochter des Franz
Ehland. Ew.

Die Tochter ist verstorben nicht die Ehefrau, die Eltern leben beide noch (siehe Seite 2 - das ist die Spallte wo Franz und Anna nochmal drin stehen - was du schon gesehen hast),
Ew. ist die Abkürzung für Einwohner (also nicht fin..)

Tag und Stunde
des Todes
(Ziffern u Buchstaben)
-------------------------
21. (Ein u. Zwanzig)
Mai 5 U nachmitt

also 21.Mai - nachmittags 5 Uhr -> 17 Uhr

Grund der
...gang
der Pfarrer
... der ....
heit ... Todes
---------------
Vater

Die Spalte kann ich leider nicht komplett lesen, sagt mir aber das der Vater von Anna zu dem Zeitpunkt noch am Leben war!

Tag der
Beerdi-
gung
--------
24 Mai

Beer-
diungs-
platz
---------
Kirchhof
Rheda

Gibt es den Ort Rheda in der Nähe? Nr. 50, 52, 53 und 55 - haben den gleichen Ort - als Wohnort d. Verstorbenen

Minderjährige oder aus anderen Gründen
zu bevormundende Kinder ohne
sonstige Erben des Verstorbenen s....
der Pfarrer .... .... hat.
---------
Die Eltern Franz u.
Anna

Dann kommen zwei größere Spalten Männlich und Weiblich (mit mehren Unterspalten)
Für dich ist nur weiblich wichtig

Z....
act?
20

die Todtgeborenen
ehel./unehel.

Krankheit
ertrunken

Alter
J., M. T.
3

Die 3 jährige Anna Ehland ist also (1854) ertrunken. Damit ca. 1851 geboren.

In der männlichen Spalte steht bei Krankheit noch zusätzlich "sonstige Todesart"
Die letzten Beiden Spalten kann ich nicht Lesen

Beim nächsten Mal bitte die Lesehilfe im Forum nutzen - da bekommst du schneller eine Antwort.

[Ilja_CH]

Danke für die Lesehilfe.

Aber nur weil sie mit dem Vater zusammen als Eltern dieser ertrunkenen Tochter erwähnt wird, heisst das theoretisch nicht, dass sie noch am Leben ist. Immerhin wird sie später bei der Hochzeit eines ihrer eigenen Kinder ebenfalls erwähnt ohne als tot bezeichnet worden zu sein.

Ich hoffe, dass der Eintrag trotzdem zeigt, dass sie damals noch gelebt hat.

Das heisst, die starb zwischen Mai 1854 – als ihre und Franz Tochter ertrank – und Mai 1858, als Franz als Witwer neu heiratete.

Ich habe diesbezüglich per E-Mail im Archiv Bistum Regensburg nachgefragt, ob sie die vier Jahre prüfen könnten, ob in den Kirchenbüchern von Rheda der Tod dokumentiert ist.

Wäre ein Durchbruch und ich würde das hier auch erwähnen, sobald ich etwas vom Archiv höre.

[DoroJapan]

Hallo,

genau an den Zeitraum hatte ich auch gedacht. Ich drück dir die Daumen, dass sie etwas finden.

liebe Grüße
Doro

[Ilja_CH]

Das Archiv Bistum Regensburg hat nicht auf meine Anfrage geantwortet.

Ich muss sagen, dass sie mir bei den ersten zwei Anfragen – einmal ohne genauem Datum und ein mal mit exaktem Datum – Infos per Brief geschrieben haben. Beim dritten Mal habe ich viele verschiedene Infos wollen, was ihnen vermutlich zu viel war, so wie auch jetzt die Nadel im Heuhaufen zu suchen.

Darum war ich heute in einem dieser familysearch.org-Zentren. Dort kann man bekanntlich Scans anschauen, die online mit einem Schlüsselsymbol blockiert sind.

Anna Ehlandt starb im Oktober 1857. Die Beerdigung war am 7. Oktober.
Sie starb in Pelzau. Sie war 40 Jahre alt.

Ganz rechts steht: Ehemann Franz Ehland. Dann vermutlich die Kinder: Augustine 13. ????? 12. Joseph 10. Franz 8. Augustine 3. Marianne ¼ Jahr.

Werde die Dokumente noch im Lesehilfe-Forum zeigen.

Für mich ist das die Bestätigung, dass die beiden Franz Elandt die ein und selbe Person ist. Die Amerikanerin, die ich auf familysearch.org gefunden habe, hat von den Nachfahren von Franz und Eva Pranga viele viele Infos, die sie mir schicken wird.

Und von Anton Elandt, einem der Nachfahren, habe ich – wie erwähnt – ca. 600 Seiten von einem polnischen Archiv. Erster Weltkrieg, Krankschreiben, Invalidengeld, Zweiter Weltkrieg, Kampf ums Kindergeld, Lehrverträge der Kinder, Schreiben an Behörden wegen Invalidengeld, Krankengeschichte, Fieberkurven, Röntgen, ein Foto von Anton, das bei der Behandlung gemacht wurde, Heiratsurkunde von Anton, Geburtsurkunden von Anton’s Kinder, Umzüge, Todesmeldungen der im Zweiten Weltkrieg gefallenen Söhne und und und. Vielleicht finden sich da auch noch Nachfahren…