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  #11  
Alt 09.10.2018, 14:08
Xylander Xylander ist offline männlich
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Zunächst nur zur Lesung, siehst Du das auch so: zuerst stand da Petrus NN (also unbekannt), dann korrigiert bzw. nachträglich ergänzt durch Tillegrades (mE nicht Tellegrades, der i-Punkt steckt im C von Catharina). Bei der Deutung der Namensbestandteile ändert sich nichts: Till/Theil usw. + Gerhard. Über die Interpretation muss ich nachdenken. Vielleicht hat wer Vorschläge?

Viele Grüße
Xylander
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  #12  
Alt 09.10.2018, 14:18
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anika anika ist offline
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Standard Tellegrades

Hallo

Vielleicht etwas zur Familie

Peter Theelen wurde am 04.08.1675 in Grieth getauft, seine Eltern waren Everhardus Teelen und Magdalena Ammeldonk.

1702 wird Catharina getauft, es wird nur der Vorname Peter eingetragen.

Dann heiratet Peter 1704 Elisabeth Meuwssen, sie bekommen 1704 und 1705 ein Kind.

Als Elisabeth 1731 stirbt heiratet Peter Theelen Gertrudis van Beek, diese blieb vorher unverheiratet.

anika
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  #13  
Alt 09.10.2018, 14:38
Xylander Xylander ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von anika Beitrag anzeigen
Hallo
Vielleicht etwas zur Familie
Peter Theelen wurde am 04.08.1675 in Grieth getauft, seine Eltern waren Everhardus Teelen und Magdalena Ammeldonk.
1702 wird Catharina getauft, es wird nur der Vorname Peter eingetragen.
Dann heiratet Peter 1704 Elisabeth Meuwssen, sie bekommen 1704 und 1705 ein Kind.
Als Elisabeth 1731 stirbt heiratet Peter Theelen Gertrudis van Beek, diese blieb vorher unverheiratet.
anika
Danke. 1702 wird dann beim Peter der Nachname (oder was so aussieht wie ein Nachname) Tillegrades ergänzt. Um den geht es ja.

Und hast Du die unterste Zeile mit Verweis auf einen Eintrag vom 13. Mai 1732 enträtseln können?.

Zuguterletzt, wenn ich mir noch was wünschen darf: hättest Du auch einen Scan vom Taufeintrag des Peter mit dem Vater Everhardus? Woher weißt Du, dass Peter NN und Peter, Sohn des Everhardus identisch sind?

Viele Grüße
Xylander

Geändert von Xylander (09.10.2018 um 14:47 Uhr)
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  #14  
Alt 09.10.2018, 14:55
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Hallo

Den Scan lade ich nachher hoch.

Der Eintrag bezieht sich auf seine Heirat mit Catharinas Mutter 1732 (Hochzeitsdatum)

Der Eintrag wurde wohl zusammen mit dem Nachnamen eingetragen.

Gleiche Schrift und Farbe

anika
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  #15  
Alt 09.10.2018, 15:05
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Soweit hatte ich mir das auch gedacht. Dann warte ich mal auf den Anhang

Viele Grüße
Xylander
Und warum Peter NN der Sohn des Everhardus ist. Darin könnte die Lösung stecken
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  #16  
Alt 09.10.2018, 16:02
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Hallo

Der Eintrag beginnt ganz unten rechts und dann auf der nächsten Seite weiter

http://data.matricula-online.eu/de/d...KB001_1/?pg=43

http://data.matricula-online.eu/de/d...KB001_1/?pg=44

Catharina wird in allen Einträgen Theelen genannt

anika
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  #17  
Alt 09.10.2018, 16:14
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Hallo

Bei den beiden Kinder mit Elisabeth wird steht auch Telegrades

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  #18  
Alt 09.10.2018, 16:14
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Ah, also Evert Thelen.
Dann haben wir also die Abfolge:
Evert Thelen
Petrus NN bzw. Tillegrades
Catharina Teelen

Aber nochmal, es erschließt sich mir nicht: warum ist Petrus der Sohn von Evert?

Viele Grüße
Xylander
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  #19  
Alt 09.10.2018, 16:28
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Hallo

Das weiß ich nun auch nicht mehr, es ist ja schon ein paar Jahre her das ich die Frage gestellt hatte.

Vielleicht aus seinem Sterbe Eintrag, das Datum habe ich aber keinen Scan dazu.

anika
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  #20  
Alt 09.10.2018, 16:56
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Vielleicht findest Du den Sterbeeintrag oder einen anderen Beweis noch, denn einen plausiblen Grund hattest Du sicherlich, davon gehe ich aus. Du hattest da ja eine Schreibweise Everhardus.

Solange kann ich aber nur Überlegungen anstellen:
In Tillegrades steckt mit großer Sicherheit Theil/Till o.ä. Thelen ist Patronym mit schwachem Genitiv.
Mit einiger Sicherheit steckt als zweiter Bestandteil Gerhard drin.

Tillegrades ist dann der volkstümliche Name des Vaters von Petrus: Theils Gerhard(us), wie Müllers Hans.
Vom KB-Schreiber 1702 oder dem KB-Nachtrager oder der lokalen Umgebung wird diese Form in der Art eines Familiennamens an Petrus vergeben, zur genauen Identifitation: Petrus, der Sohn von Theils Gerhard. Wie beim FN Müllerhans.
Problem: Petrus Vater ist angeblich Evert.

Denkbar:
- der Evert Thelen war nicht der Vater von Petrus. Der wahre Vater von Petrus hieß Gerhard und ist nicht gefunden
- oder der Schreiber von Peters Taufeintrag von 1675 trug fälschlicherweise Evert statt Gerhard ein
- oder der Schreiber von Catharinas Taufeintrag von 1702 trug fälschlicherweise Tillegrades statt Tilleneverts o.ä. ein

Fazit: die Namenbestandteile sind mE gedeutet, oder gibt es Protest? Die Namenentstehung ist ungeklärt.

Viele Grüße
Xylander

Geändert von Xylander (09.10.2018 um 17:25 Uhr)
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