[gelöst] Beruf

[Wallone]

Jahr, aus dem der Begriff stammt: ca. 1670
Region, aus der der Begriff stammt: Kehl, Deutschland

Hallo,

Kennt jemand den Beruf "Spitalmattenmeier"

Die einzige Okkurrenz die ich gefunden habe ist hier:

https://www.myheritage.com/names/christina_geiler

Vielleicht ist das Wort fehlerhaft geschrieben oder es handelt sich um einen Ort.

Danke im voraus im Name meiner französischen Korrespondentin.

[Anna Sara Weingart]

Hallo Armand

Erklärung des Berufes Mattemeier: http://www.woerterbuchnetz.de/cgi-bi...,17&sigle=PfWB

Spital = hôpital
Matten = Wiesen = des prés
Spitalmatten = Wiesen im Besitz eines Spitals; dazu Beispiel: https://www.regionatur.ch/Orte/Gemei...e&bild_id=4404

Spitalmattenmeier = Verwalter der Wiesen des Spitals = Administrateur des prés de l'hôpital


Meine Frage: gibt es im Französischen einen Unterschied zwischen "des prés" und "des prairies" ?
Vielleicht: des prairies = Wiesenlandschaft, und des prés = Wiesen ??

[Wallone]

Hallo Anna Sara,

Einen großen lieben Dank! Ich hätte nicht gefunden.

Ein "pré" ist kleiner als eine "prairie" und ist generell eingefriedet.

In den notariellen Akten ist es in der Regel die Rede von "pré" (pratus auf Latein).

Da "pré" mehr juristisch als "prairie" klingt, werde ich "pré" vorziehen

Also "administrateur des prés de l'hôpital" scheint die gute Übersetzung zu sein.

[Anna Sara Weingart]

... Spital = hôpital ...

Wobei das nicht ganz richtig ist !!
In Deutschland waren die Spitäler wohl hauptsächlich Altenheime, französisch: maison de retraite.
Deswegen muss die Übersetzung lauten: Spital = l'hospice = maison de retraite; lateinisch: hospitalis
Aber auch im Sinne von französisch "maison-Dieu", und "maison médicalisée"

Spitalmattenmeier = Verwalter der Wiesen des Spitals = Administrateur des prés du hospice

[Wallone]

Danke nochmals Anna Sara!

Ich werde dann in diesem Sinn korrigieren.

Meine Antwort ist noch nicht abgegangen.

Aber nicht "du hospice" sondern "de l'hospice" ("h" nicht aspiriert).

Gute Nacht.

[Anna Sara Weingart]

... Aber nicht "du hospice" sondern "de l'hospice" ("h" nicht aspiriert) ....

Das habe ich noch nie begriffen. Ich dachte immer:
de la = weiblich
du = männlich

In diesem Fall also: "de l'hospice" (im Sinne von "de le hospice") ??
Warum nicht "du" ??

Wegen dem Anfang-Vokallaut "hospice", also o gesprochen, muss aus "du" ein "de l'..." werden ?? Stimmts?

Weil zwei Vokale nicht aufeinander stoßen dürfen?

[Wallone]

Ja AnnaSara, das ist nicht leicht zu erklären, aber ich werde trotzdem versuchen.

Es gibt zwei « h » im FR : aspiriert und nicht aspiriert, obwohl die Aussprache dieselbe ist.

Beispiele :

- de l’homme, de l’hôtel, etc. : nicht aspiriert

- du haricot, de la hauteur, de la hache und nicht de l’haricot, de l’hauteur oder de l’hache : aspiriert

Aber dieser Begriff wird nun von den Sprachwissenschaftlern in Frage gestellt.

Als ich jung war sagte man « du handicapé ». Jetzt ist es annehmbar « de l’handicapé » zu sagen.

Die Wörter die aus dem Lateinischen oder dem Grieschischen stammen sind meistens unaspiriert « l’hydrogène », « l’humilité », « l’horreur », usw.

Die Wörter germanischer Herkunft sind aspiriert : le handball (Deutsch, nicht Englisch !), le hip-hop, usw.


"Weil zwei Vokale nicht aufeinander stoßen dürfen?"[/QUOTE]: ja, das auch!


Amitiés.

Armand

[Anna Sara Weingart]

Alles klar!
Dann muss ich als Ausländer vorher nachschauen, ob es sich um ein «h aspiré» handelt.
Die Information finde ich dann z.B. hier: https://fr.wiktionary.org/wiki/haricot

[Wallone]

Und noch eine Nachricht von Jacqueline, die Antragstellerin:

"re bonjour,

Merci à vous et Anna Sara pour vos recherches approfondies.
C'est le genre de métier dont j'ignorais l'existence.

bonne fin de semaine.

cordialement

Jacqueline"

[Anna Sara Weingart]

... Ein "pré" ist kleiner als eine "prairie" und ist generell eingefriedet. ...

Also wenn die «prés» eingefriedet sind, wären es ja Weideflächen, dort würde Vieh weiden.
In diesem Fall wäre es die falsche Übersetzung des deutschen Wortes "Matte".
Das Wort Matte stammt von der Bedeutung Mahd, es sind also Wiesen die gemäht werden. http://www.woerterbuchnetz.de/cgi-bi...01009#XPM01009
Das bedeutet, dass dort nie Vieh drauf steht.

Matten sind also Mähwiesen:
Matten = des prés à faucher. Aber vielleicht fällt Dir ein anderes französisches Wort ein?

Spitalmattenmeier = Administrateur des prés à faucher de l'hospice

[Wallone]

Ja, Anna Sara, ich habe es auch wie Du verstanden und hatte nämlich Jacqueline folgende Erklärung gegeben:

"Dans ce dialecte, "Matte" a le sens de "pré destiné à être fauché" (Forum L3FR: hier:

https://www.l3fr.org/l3fr/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?253527

Vielleicht kannst Du dort unsere Nachrichten lesen.

Der korrekte FR. Ausdruck, wie ich es erst gelernt habe ist: "pré de fauche".

Nun habe ich im Pons-Wörterbuch gelesen:

https://de.pons.com/übersetzung?q=matte&l=defr&in=&lf=de&qnac=

daß in der Schweiz und Österreich eine Matte "un alpage" ist.

Ein "alpage" das ist wo das Vieh in den Bergen während dem Sommer weidet.

Also, je nach dem Land kann das Wort verschiedene Bedeutungen haben.

[Anna Sara Weingart]

des prairies de fauche

Besseres Wort als des prés à faucher wäre:
Matten = des prairies de fauche = Heuwiesen

Wobei ich jetzt aber herausgefunden habe, dass das deutsche Wort Matte zwar ursprünglich ausschließlich Heuwiese bedeutete, es später aber auch eingefriedete Weidewiese bedeuten konnte:

"Matte = zum Mähen bestimmtes Grasland im Gegensatz zu Weideland, später allgemein Wiese und Weide; von der Matte wird der Heuzehnt geleistet, sie ist zum Teil eingezäunt" - https://www.rzuser.uni-heidelberg.de...atte.htm#MATTE

[Wallone]

Danke Dir!

Alles stimmt.

[Anna Sara Weingart]

... Nun habe ich im Pons-Wörterbuch gelesen: daß in der Schweiz und Österreich eine Matte "un alpage" ist ....

Das ist eine Ungenauigkeit.

In dem Wörterbuch der Schweizer Sprache steht eindeutig:

https://digital.idiotikon.ch/idtkn/id4.htm#!page/40547/mode/1up

[Anna Sara Weingart]

Du hast also die richtige Erklärung gegeben:
"Dans ce dialecte, "Matte" a le sens de "pré destiné à être fauché"