FN von der Mark/von der Marpe

[Adele98]

Familienname: von der Mark/von der Marpe
Zeit/Jahr der Nennung: seit 1621 und davor
Ort/Region der Nennung: Waldeck (Wethen + Schmillinghausen)

Guten Abend!

Bin noch nicht lang hier dabei... frage einfach mal drauflos:

Woher koennte der Nachname stammen? Die Familie hiess zuerst um 1621 von der Mark/Marck, dann von der Marpe und zuletzt Marpe. Erste VN dazu waren u.a. Peter, Jost,... spaeter Anna Emerentia.

Gute Nacht von Adele und bis bald!

[Niederrheiner94]

Guten Abend!


Da "Mark" etwas mit einem Grenzgebiet zu tun hat, würde ich in diese Richtung gehen, dass die Person mal in einem Grenzgebiet wohnte und er in seinem neuen Wohnort von den Leuten so genannt wurde.


Gruß
Fabian


PS: In meiner Stadt gab es mal einen Bürgermeister, der Carl von der Mark hieß. Später war er Bürgermeister in Duisburg-Meiderich.

[Xylander]

Hallo Adele,
willkommen im Forum!

Zur Namensform von der Mark:
Herkunft aus der Grafschaft Mark oder Zugehörigkeit zum Adelsgeschlecht der Grafen von der Mark

https://de.wikipedia.org/wiki/Grafschaft_Mark

https://de.wikipedia.org/wiki/Haus_Mark_(Adelsgeschlecht)#Geschichte

@ Fabian: ja, Mark bezeichnet allgemein ein Grenzgebiet. Hier ist aber wohl speziell die Grafschaft gemeint

Zur Namensform von der Marpe:
Herkunft aus dem Ortsteil Marpe von Wuppertal oder aus Obermarpe oder Niedermarpe im Hochsauerlandkreis

https://de.wikipedia.org/wiki/Marpe_(Wuppertal)#Lage_und_Beschreibung

https://de.wikipedia.org/wiki/Obermarpe

Der Wechsel in der Namensform ist merkwürdig. Wie gesichert sind die Schreibweisen? Hast Du für beide mal einen Originalbeleg?

Viele Grüße
Xylander

[Niederrheiner94]

Guten Morgen Xylander!

Ja, mit der Grafschaft Mark wirst Du wohl recht haben. Daran habe ich nicht gedacht.

Viele Grüße
Fabian

[Adele98]

Hallo!
Ja, der Wechsel ist merkwürdig. Belege, dass der Name wechselte, fand ich in Kirchenbüchern und auch bei arcinsys. Aber nirgendwo einen Hinweis über die Herkunft. Vielleicht wurde der Name eingedeutscht.... Glaubensflüchtlinge.... Eine hugenottische Herkunft passt allerdings aufgrund der Jahreszahl nicht ins Bild. ???

[Xylander]

Hallo Adele,
entschuldige die Frage, aber sind Lesefehler ausgeschlossen? Und könntest Du für die jeweils ältesten Nennungen der beiden Formen einen Scan oder einen Link einstellen? Und gibt es einen Namensträger, der mal so und mal so genannt wurde, bei dem sich also der Wechsel vollzog?
Viele Grüße
Xylander

[Adele98]

Hier ein Link, wo beide Namen genannt weren:

arcinsys.hessen.de/arcinsys/detailAction?detailid=v6318833

[Xylander]

Hm, das ist vieldeutig. Soll es nun bedeuten von der Marpe alias von der Mark? Oder von der Marpe, gelegen in der Mark? War in Schmillinghausen das früheste Auftreten? Und hatte Schmillinghausen eine Mark, dh. einen gemeinschaftlich genutzten Markenwald?

Ich glaub, wir kommen nur weiter, wenn Du mal eine Liste der Namensformen mit Angabe von Zeit und Ort aufstellst. Irgendwo muss die Lösung liegen. Entweder Lesefehler der Sekundärquellen, oder Schreibfehler der Primärquellen. Oder die Familie hat sich bzw. wurde umbenannt. Oder es sind überhaupt zwei verschiedene Familien.

Viele Grüße
Xylander

[Adele98]

Ja, das erste Auftreten war in Schmillinghausen - was ich bis jetzt ermitteln konnte.
Ein Sohn (Peter, Vollspänner + Sohn des v. d. M. Schmillinghausen, Vater wahrscheinlich auch Peter) heiratete 1621 in Wethen; der andere Sohn (Jost) blieb vermutlich in Schmillinghausen.
Mehr konnte ich über diese Ursprungsfamilie (weitere Geschwister usw.) nicht herausfinden, da das 1. KB von Schmillinghausen nicht mehr vorhanden ist. Das 2. setzt erst um 1691 ein. Alle Angaben vor 1691 stammen aus dem OSB Wethen.

Ich versuche das mal mit der Liste.

Ich vermute einen Ursprung in Richtung Glaubensflüchtlinge, bin aber nicht sicher. In der Familie gab es eine Aussage dazu von einem der Großväter, aber leider keine Belege. Er sprach von hugenottischer Herkunft, die Jahreszahlen 1621 und früher passen allerdings nicht dazu. Die Hugenotten kamen ja erst später. Ich habe mich schon in Bad Karlshafen im Hugenottenmuseum erkundigt, wo mir gesagt wurde, es sei kein hugenottischer Nachname, vielleicht aber ein wallonischer. Zu wallonischen Nachnamen habe ich allerdings bisher fast nichts finden können.

Hach, es ist kompliziert

[Xylander]

Ja, für Hugenotten oder Waldenser ist es zu früh. Wann kamen denn wallonische Glaubensflüchtlinge? Beide Namensformen klingen allerdings "einheimisch". Und gegenüber der Familienüberlieferung wäre ich erst einmal misstrauisch. Da geistern gern die Hugenotten herum, kann ja aber auch im Einzelfall stimmen. Vielleicht hilft die Liste weiter, zumindest um gezieltere Fragen stellen zu können. Das wird langwierig, aber Du bist ja engagiert:-)

Zwischenmeldung: für von der Marpe nehme ich ein Gewässer Marpe, bzw. einen davon abgeleiteten Ortsnamen als Basis an. Die Endung -pe, ein verschliffenes -apa ist typisch

https://de.wikipedia.org/wiki/-apa

Bäche mit dem Namen Marpe gibts einige, nicht nur die genannten in Wuppertal und im Hochsauerlandkreis. Gesucht würde einer möglichst nahe beim Wohnsitz des ersten Namensträgers. Hier mal ein Beispiel, wie einfach es sein könnte. Ist aber leider nicht Dein Suchgebiet.

https://www.google.com/search?q=%22van+der+marpe%22&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=bks&sa=X&ved=0ahUKEwjoydHJhY3lAhVBMewKHWSZBXIQ_AUIFygB&biw=1149&bih=551

Viele Grüße
Xylander

[Adele98]

Danke für die Links und fürs Mitüberlegen!

"Die Flucht französischsprachiger reformierter Christen begann bereits im 16. Jahrhundert. Es waren zunächst Wallonen aus den Niederlanden, die dem Druck Herzog Albas und der spanischen Besatzer entwichen..."
Dazu wuerde ggf. "von der", vorher "van der", passen.

Ich werde die Möglichkeit der Gewaesser im Auge behalten. Bis es nicht geklärt ist, muss vieles hinterfragt werden. Glaube auch, dass dieses Rätsel nicht leicht zu lösen ist.

[Xylander]

Ja, "van der" wäre die flämische/niederländische Form, aber eben keine französische. Die müsste dann ja "de la..." lauten. Trotzdem kann man diese Spur bisher nicht ausschließen. Den Namen scheint es immerhin zu geben

https://www.google.com/search?q=de+la+Marpe&client=firefox-b-d&source=lnms&tbm=bks&sa=X&ved=0ahUKEwiu7_St2o7lAhXP0KQKHVOxDBIQ_AUIFygB&biw=1200&bih=552

Im Moment kann ich meine Hoffnung nur auf die Liste setzen, gegliedert etwa so:

Jahr Name+Vorname Ort Ereignis Quelle

Meinst Du, Du bekommst das hin? Brauchen würden wir die Nennungen von der ersten Erwähnung bis zur Verfestigung des Namens in der Form von der Marpe/Marp

Auch dann kann das Rätsel ungelöst bleiben, aber wir sollten es wenigstens versuchen.

Und achja, ist die genealogische Verknüpfung völlig zweifelsfrei, ist es also auf jeden Fall dieselbe Familie?

Viele Grüße
Xylander

[Adele98]

Ich setz mich mal hin wegen der Liste. Kann etwas dauern, aber es geht. Ich kann mich allerdings nur auf die OSB verlassen. Immerhin sind wir hier damit gut aufgestellt.

Habe bereits gesehen: Zwischendurch wurde die Familie laut OSB auch mal "(von der) Marx/e" genannt, um 1690. Überschrift über dieser Familie im OSB ist "von der Mark = Marpe". Es ist wirklich nicht leicht, dafür aber langwierig! Und spannend. Und wer weiß, wie genau die Pfarrer das früher genommen haben mit den Einträgen....

[Xylander]

Hallo Adele,
für mich sieht das bisher so aus, als sei von der Marpe der eigentliche Name und von der Mark eine vereinzelte Fehlschreibung. Auch die Forscher und Indexierer mit ihren Gleichsetzungen oder Klammern, die mir vorkommen wie eine Erläuterung/Richtigstellung, verstärken dieses Gefühl.

Ich habe mal in arcinsys von der Marpe und von der Mark eingegeben, was Du natürlich längst kennst.

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/einfachsuchen.action?pageName=einfachesuche&methodName=einfach&rechercheBean.defaultfield=Marpe&rechercheBean.defaultfield_widget=von+der+Marpe+&rechercheBean.von=&rechercheBean.bis=&rechercheBean.einfacheSucheRadioName=alle&__checkbox_rechercheBean.hasdigi=true

https://arcinsys.hessen.de/arcinsys/einfachsuchen.action?pageName=einfachesuche&methodName=einfach&rechercheBean.defaultfield=&rechercheBean.defaultfield_widget=von+der+mark+schmillinghausen&rechercheBean.von=&rechercheBean.bis=&rechercheBean.einfacheSucheRadioName=alle&__checkbox_rechercheBean.hasdigi=true

Auch die dortigen Einträge machen für mich diesen Eindruck.

Aber was würde das helfen? Wir wüssten immer noch nicht, wo dieser Ort oder dieses Gewässer Marpe läge. Ob die starken Wirtschaftsbeziehungen und Wanderungen zwischen dem Waldeck und dem Bergischen Land schon so früh begannen, dass die Marpe in Wuppertal infrage käme, weiß ich nicht.

Jetzt warte ich mal Deine Liste ab.

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo Adele,

unter den Flurnamen von Schmillinghausen in LAGIS tauchen Mark und Marpe nicht auf. Das wäre vielleicht ein Hinweis auf Zuwanderung

https://www.lagis-hessen.de/de/subjects/idrec/sn/fln/id/635002100/tbl/belegort

Schon 1650 wird Auf dem bergischen Wege erwähnt.

https://www.lagis-hessen.de/de/subjects/idrec/sn/fln?id=9888&tbl=flurname

Viele Grüße
Xylander